Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv pro 13, 2018 12:32 pm


FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod rva » ned bře 11, 2018 4:54 am

Snad můžeme přepanelovat dvěmi různými způsoby.
1. K regulátoru připojíme více panelů, než povoluje výrobce. Tyto máme umístěny ve směru, nebo ve více směrech tak, že nikdy nedají vyšší proud, než je povoleno. To je třeba rozdělení Východ+Západ, nebo všechny panely vodorovně. Tady snad nehrozí regulátoru žádné nebezpečí.
2. Panely mohou dávat více, než je povoleno, a předpokládáme, že si s tím nějak bezpečně poradí. Toto provádí každý na své riziko a tady si předáváme zkušenosti od některých hazardérů, jestli to (zatím) funguje, nebo se z toho zakouřilo.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1006
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 97

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod ota » ned bře 11, 2018 6:47 am

Na Axpertu MKS plus 3k 24V jsem měl nekolik let 2.2kWp a nikdy nic.
Infinity se da prepanelovat protože vůbec nema solarni regulátor. Je to vlastně jen ongrid který nabijí baterku z vyrobených 230V.
Proto na rozdíl od Axperta neumí Infinity vypnout měnič a nabijet jen baterky.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1374
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 208
 
  • 1


Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod abrams » ned bře 11, 2018 8:12 am

Zdravím ,

proč přepanelovávat ? Je k tomu jiný důvod než-li jen ušetřit pár tisíc za další regl ? Jedině by ::pv:: byly přilepený na fasádě směr východ a západ - to by pak nehrozilo polední brutální přetížení onoho jednoho reglu . Racionálně není rozumné záměrně přetěžovat cokoli nad konstrukční limity , né ? U mě je na jednom zmíněném reglu jen 2kWp ::pv:: tojest 62% jeho max výkonu , což považuji za rozumné především z hlediska prodloužení životnosti :idea: . Předešlý jeden Midnite 150Lite měl při 48V max proud 86A což je při 52V *batt* 4,4kW , 4kWp = 91% zatížení .
Ovšem , létě výkon ::pv:: výrazně klesá s teplotou , takže ty 4kWp jedou na cca 3,2 až 3,4kW reálného výkonu .
Jelikož nefandím lógrování tun dat , grafům a analýze , nezbožňuji jednoho "značkového" výrobce abych nehleděl na přeplácení jeho ® , bohatě mi stačí unsmart komponenty za reálnou cenu :mrgreen: .

Infinisolar má zajímavou konstrukci , z napětí ::pv:: dělá 325V DC jež buťo rozseká na 230V AC nebo v DC/DC měniči přetransformuje na 48V DC do aku . Posléze ze 48V aku stejný DC/DC měnič ale v opačném směru přetransformuje na
325V DC pro potřeby DC/AC převodníku . Takže tím pádem umí ustát masivní přepanelování . Toť vše .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2318
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 249

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod Martin P » ned bře 11, 2018 9:29 am

Dobrý den.
S tímto souhlasím. Technický parametr reglu je pro mne maximem ( za normálních podmínek uvažuji zatížitelnost 80%). Vzhledem k postupnému budování FVE se těch několik kKc rozloží do několika let.
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 130Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 127
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 10

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod střídač_N » ned bře 11, 2018 9:44 am

abrams píše:......proč přepanelovávat ? Je k tomu jiný důvod než-li jen ušetřit pár tisíc za další regl?.....


Úspora toho regulátoru je ten nejmenší bonus. Nechci stále omílat svá řešení, leč 5kWp, které budou v létě jistě zahálet, mi dovolují, již od asi!!!!18.02.2018 plnohodnotný ostrovní režim. (dva dny jsem to netrápil). Řešení JV až JJV, JJZ až JZ dává již od 08:00 dostatečný výkon do asi 16:00 hod. s kulminací v poledne, kdy se baterky dosyta nakrmí.

Je to vždy otázka racionalizačních úvah. Kolik vydám a kolik za to dostanu, případně kde jsou slabá a tím i poruchová místa. Zatím je panel jasná volba, je li dostatek místa.
střídač_N
 
Příspěvky: 456
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod abrams » ned bře 11, 2018 2:41 pm

Zdravím ,

zmíněné přepanelování jsem myslel ve vztahu ke kapacitě reglu . Přepanelování vzhledem ke spotřebě :home: je jiná .
Jak Jsi trefně poznamenal Střídači_N , reálné možnosti zapanelování jsou zcela individuální - Máš-li místo na 5kWp a velice střídmou denní spotřebu , Můžeš být po většinu roku soběstačný , za což Ti gratuluji :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2318
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 249

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod Martin P » ned bře 11, 2018 9:49 pm

abrams píše:Zdravím ,

zmíněné přepanelování jsem myslel ve vztahu ke kapacitě reglu . Přepanelování vzhledem ke spotřebě :home: je jiná .
Jak Jsi trefně poznamenal Střídači_N , reálné možnosti zapanelování jsou zcela individuální - Máš-li místo na 5kWp a velice střídmou denní spotřebu , Můžeš být po většinu roku soběstačný , za což Ti gratuluji :yes: .

Elektronům zdar *cloud*

Dobrý den.
Zcela souhlasím s Abramsem a též gratuluji. :yes:
U mne je teoretické maximum 18 panelů na garáži a 30 na baráku (rozměr 100 x166cm.).
Než se tomu alespoň přiblížím, tak to našimi dráty proteče ještě hodně elektronů.
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 130Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 127
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 10

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod střídač_N » pon bře 12, 2018 7:47 am

abrams píše:......zmíněné přepanelování jsem myslel ve vztahu ke kapacitě reglu . .........


Je to sice trošku filosofická úvaha, ale i tak se ji dopustím.

Je nepsaným konstrukčním zvykem využívat součástky na 2/3 svých parametrů. To v obecné rovině.

Každý výrobce si ale hledá svá posuzování vhodnosti využívání maximálních parametrů součástek dle účelu konečného výrobku. Je to takový mix MTBF všech součástek aby se dosáhlo kýženého MTBF výrobku.
Tudíž konečný produkt má již v sobě mnoho omezení, tak aby byl schopen dávat katalogové parametry a pokud uvádí na těch parametrech i trvalý provoz, pak není důvodu ty parametry plně nevyužívat.
střídač_N
 
Příspěvky: 456
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod Martin P » pon bře 12, 2018 6:30 pm

Dobrý den.
Je pravda, že dříve se věci podstatně více dimenzovaly. Jenže dnes s tím "katováním kostů" tomu pro jistotu nevěřím a tabulková hodnota je pro mne maximem. Sám již několik špatných zkušeností mám a nemíním vytvářet podhoubí pro další.
Jal je zde psáno o několik příspěvků zpět, tak jednomu z diskutujících odešel regl při vysvítání prudkého slunce zpoza mraků na jaře. Výkonovou rezervu mám myšlenou na takovéto situace, kdy výkon s napětím prudce "skáče" a dochází k nárazovému zatěžování reglu.
Řeším též svod od stringů k reglu. Plánovaný výkon modulu je max. 3KWp, délka kabelu max. 15m. Bude mi na to 10mmCu stačit? Zapojení 3S a 2,nebo 3P.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 130Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 127
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 10

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod rottenkiwi » pon bře 12, 2018 6:52 pm

15 m, to je 15+15=30 m.
Straty pri Cu, 10 mm2 budú: 0,017*30/10*I*I.
I = 3000/93=32.258 A.
Takže Pstraty-max(10mm2) = 0,017*30/10*32.258*32.258=53.069 W.

Takže Pstraty-max(16mm2) = 0,017*30/16*32.258*32.258=33.168 W.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1829
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod youda » pon bře 12, 2018 7:04 pm

Hmm. A není tedy lepší to při takovém proudu nespojovat paralelně už na střeše, ale natáhnout dvojici 6mm2 kabelů od každých tří panelů, které jsou spojené v sérii?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 152

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod kodl69 » pon bře 12, 2018 7:13 pm

Obvyklé řešení je to, že hned pod střechou je skříňka, v které jsou přep. ochrany, jištění stringů a příp i možnost jejich odpojení na dálku, a k regulátoru už vede pouze jedno vedení. Ostatně proč mít na vodičích minimálně třikrát tolik izolace (3x6mm2), oproti jednomu silnějšímu vodiči (CY 16mm2). při použití 270Wp panelů pořád nebude 3s3p 3kWp, ale 2.5kWp, ale to nic nemění na tom, že CY16mm2 bych viděl jako rozumný průřez pro připojení k regulátoru, stejně je potřeba připojit pospojování konstrukce panelů k uzemnění a někam připojit PE přepěťovky, a na to je nejmenší možný průřez 16mm2 CU...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3004
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod brumlaj » pon bře 12, 2018 11:22 pm

Martin P píše:... Bude mi na to 10mmCu stačit? .........
Obecně ve FV je propagováno, že ztráty na vedení by neměly přesáhnout 1% aktuálně vyráběného výkonu. Zbytek napsal rotenkiwi.
youda píše:Hmm. A není tedy lepší to při takovém proudu nespojovat paralelně už na střeše, .....
Rozhodně je prozíravé natáhnout minimálně každý string někam, kde bude možnost celoročně kontrolovat napětí, proud, izolační stav..... což rozhodně vnější plocha střechy neumožňuje (není-li to plochá pochůzí střecha).
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1449
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 92

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod redcrown » úte bře 13, 2018 10:24 pm

Na mě to zase dělá dojem, že přerušovat, spojovat či napojovat FV kabely někde pod střechou (beru-li v potaz dřevěnou sedlovku) je z požárního rizika to nejblbější místo....
Nejsem ale ani elektrikář ani hasič....
redcrown
 
Příspěvky: 295
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod youda » úte bře 13, 2018 11:08 pm

První přepěťovku musíš mít co nejblíž panelům, takže většinou právě pod střechou, druhá by většinou měla být ještě u měniče (záleží na délce solárních kabelů).

Když už máš pod střechou rozvaděč s přepěťovkou, tak už je asi jedno že, tam máš i combiner box.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 152

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod kodl69 » úte bře 13, 2018 11:13 pm

Ano, spojovat dráty na trámech je blbost. Ale v plechové skříni s odpovídajícím krytím, která je od dřeva oddálená nebo podložená min 1cm tepelněizolační podložkou, je po el. stránce v pořádku. Mohla by být i plast, ale za mě raděj železo. A obsah skříně viz výše, měření jednotlivejch stringů se taky může hodit
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3004
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod youda » úte bře 13, 2018 11:24 pm

Když jsme u té požární bezpečnosti, tak úplně "miluju" ten americkej systém, kdy všechny dráty tahají jedině v pancéřovejch trubkách (conduit) ale regly, měniče pojistky si v baráku navěsí na překližkovou desku.
Asi aby to mělo rychlejší spád, když už něco začne hořet. Ikdyž oni ty baráky mají stejně z prken, tak nějaká překližka navíc vlastně nevadí...
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 152

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod vk_1 » stř bře 14, 2018 5:13 pm

youda píše:Když jsme u té požární bezpečnosti, tak úplně "miluju" ten americkej systém, kdy všechny dráty tahají jedině v pancéřovejch trubkách (conduit) ale regly, měniče pojistky si v baráku navěsí na překližkovou desku.
Asi aby to mělo rychlejší spád, když už něco začne hořet. Ikdyž oni ty baráky mají stejně z prken, tak nějaká překližka navíc vlastně nevadí...


To mě taky zaujalo :) Mimochodem, nevíte někdo, jakej vliv má taková pancéřová trubka pro ochranu proti zásahu bleskem?
vk_1
 
Příspěvky: 101
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm
Reputation: 10

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod kodl69 » stř bře 14, 2018 7:29 pm

Jenom to celou situaci zhoršuje, není zaručený dobrý vodivý spojení v závitech, indukují se do toho bleskový proudy a pak to v těch spojích začíná hořet. Ochrana proti blesku se jmenuje LPS a v evropě má vypadat fakt jinak. Potom nejsou velký škody na vybavení domu ani po přímým zásahu bleskem (už jsem to tady psal, to co shořelo, bylo špatně připojený, trochu poučení pro další instalace).
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3004
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvekod Martin P » čtv bře 15, 2018 8:01 am

Dobrý den.
Mám možnost koupit solární panely Lintech solár energy (inzerát zde na fóru). Dle údajů výrobce jde o zbytky skladové zásoby po ukončení výroby. Mohou na nich být i drobné vady prý nemají vliv na funkčnost. Vykon bude nejspíše 230 - 240Wp a 9ks. Na co si mám dát pozor a jaká je s těmito panely zkušenost? Doporučujete?
Děkuji za odpověď.
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 130Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 127
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 10

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'