Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon úno 19, 2018 6:23 pm


24V vs 48V system

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Další

24V vs 48V system

Příspěvekod OstrovVOstrove » úte úno 13, 2018 4:20 pm

Zdravím,

Plánuju čistě ostrovní systém pro malý RD a chtěl bych se zeptat na názor zdejších expertů zda je lepší 24 či 48V systém.
Vím, že obecně je 48V vhodnější kvůli menším ztrátám, ale jsu tu i další důvody. Dlouhou dobu jsem byl rozhodnut že použiju 24V pack z LiFePo Winston článků, z toho důvodu že můžu použít 24V DC rozvody pro světla (LED pásky) a pro další nízkopříkonové spotřebiče (NTB, nabíječky, atp..). Měnič na 230VAC by pak něběžel nonstop ale pouze v případě potřeby (Praní, žehlení, atp). Lednička by měla vlastní, vhodně dimenzovaný měnič. Nicméně vidím i výhody 48V systému.

Plánovaná sestava je Winston LiFePo baterka s kapacitou 4,8kWh (24V/200Ah nebo 48V/100Ah) + 3kWp panelů s postupným rozšířením až na 5kWp + 3000W 1f měnič 230VAC, který bude spouštěn jen dle potřeby cca 2-5 hodin denně. (vařit elektrikou nebudu a vodu budu ohřívat jen v případě přebytků).

24V systém:
- možnost použít běžně dostupne 24V led pásky/žárovky zapojené přímo na napětí baterie. (mírné změny jasu mě netrápí a ledky by to taky nemělo poškodit) => takřka bezztrátové svícení.
-mírně levnejší baterie (méňe článku => méně balancéru a další bižuterie) úspora asi 5-10% oproti 48V packu.
- Nejspíš bych se neobešel bez dvou MPPT regulátorů, jeden by to neutáhl.

48V systém:
- Menší ztráty ve vodičích či levnější vodiče.
- Levnější (jeden) MPPT regulátor pro daný výkon panelů!
- Nutnost DCDC měniče pro světla s účinností max 90%, + spotřeba meniče při nulovém odběru.

Otázkou je zda s 48V systémem vůbec nějak snížím ztráty když pak nonstop pojede DCDC step-down pro napájení světel (12 či 24V).

Co se týče DCDC měničů pro NTB, displeje, nabíječky tak tam předpokládám že nebude rozdíl ve ztrátách, ať už to jsou měniče z 24V či 48V. U 48V možná bude vyšší cena a horší dostupnost. Na 24V totiž existuje spousta spotřebičů a měničů pro kamioňáky.

Jak to vidíte vy? Zapoměl jsem na nějaké výhody/nevýhody?

Díky!

M.
OstrovVOstrove
 
Příspěvky: 9
Registrován: pon úno 12, 2018 8:27 pm
Reputation: 0

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod rottenkiwi » úte úno 13, 2018 4:45 pm

Je úplne jedno, či tam dáte 24 V a lebo 48 V systém z hladiska strát.
Ak dáte 2 panely sériovo na regl. to bude v lete 56 V / 28 V.
Ak dáte 3 alebo 4 panely sériovo na regl, tak to bude 84 / 112 / 55 V.
To znamená, že čím je vyšší rozdiel napatí na vstupe reglu, tým bude
mať tá istá technológia reglu. vyššie straty.

U meničov majú tie 48 V o 1 % lepšiu účinnosť ako 24 V,
ale zas majú vačší odber naprázdno a pri malých odberoch do 5 % kapacity
meniča je to úplne jedno, tam je tá účinnosť veľmi veĹmi ďaleko od 94 %.

U bateriek je situácia taká, že ak použijete 16 x 100 Ah Winston/Calb/Sinopoly
tak z baterky vytiahnete toľko Ah, koľko má najslabší článok.

Ak však zvolíte 2 x 100 Ah x 8 u 24 V systému, tak je šanca spárovať baterky tak,
že majú +- rovnakú kapacitu nepotrebujete ak. či pass. BMS, len monitoring
napatia článkov.

Či použijete u meniča 2x2 m kábla za 10 € alebo za 15, to až taký rozdiel nie je.

48 V rozvody sa dajú použiť aj na PC spínaný zdroj, ale 1600 W Corsair asi
budete potrebovať poriadne hrubý kábel, na také 150 W PC to ale postačí.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Na pinďúri LiFePO charge BMS SEI formation Float Kaneka_26.33 NREL eff. Toyota HVHS Rado Danilák
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1156
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 41

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod rva » úte úno 13, 2018 4:47 pm

Pokud to má být myšleno vážně na normální bydlení s normálními spotřebiči, tak preferuji 48V systém. Eliminuje se tím případná pozdější přestavba z 24V na 48V.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 683
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 48

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod ota » úte úno 13, 2018 4:57 pm

Pro 24V je limit výkonu 3000W kvůli efektivitě přenosu výkonu z aku do měniče a zatížení měniče.
5KWp je solární pole pro celý rodinný dům s tím, že 3 měsíce v roce nebude stačit a 3 měsíce v roce bude velmi předimenzované.
I pro 24V bych použil jediný regulátor, 60A a to bude stačit. Sice v létě část energie nevyužiješ ale bude jí tolik, že nebude technicky řešitelné jí využít. V červenci dá 5kWp 30-35kWh ale dům vezme jen 10, něco se užije v bojleru a zbytek nebudeš vědět jak použít.
Na 24V se LiFePO4 balancují o trochu jednodušeji a levněji než na 48V.
Mimochodem, pro dlouhý život LiFePO4 je lepší vybíjet a nabíjet proudy menšími než je 0,5C. Ve tvém případě 100A @24V a 50A@48V. I proto bude stačit jediný regulátor.
Ze 48V se dají napájet rovnou spotřebiče 230V se spínaným zdrojem. Tedy většina NTB, TV DVD, LED žárovek, zdrojů k modemům atp. takže můžeš vynechat zdroje pro kamiony.
Extra měnič pro ledničku ... nevím proč. Pokud proto že jiný měnič pouze pro lednici poběží pořád ale bude mít menší ztráty, tak to není cesta protože bude muset být kvůli rozběhu kompresoru lednice dimenzovaný alespon na 1,5, spíš na 2kW a to už bude úspora standby spotřeby minimální. Navíc další měnič a další rozvod, jištění, ... prodraží elektrárnu. Pokud chceš měnič vypínat, nechal bych lednici běžet na DS.
Po pár měsících provozu zjistíš že měnič má smysl vypínat pouze od prosince do února a po zbytek roku tě spotřeba měniče naprázdno nebude zajímat.
Naposledy upravil ota dne úte úno 13, 2018 5:10 pm, celkově upraveno 1
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1135
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 164
 
  • 1


Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod rottenkiwi » úte úno 13, 2018 5:08 pm

A je tu ešte otázka ceny meničov. 24 V / 3000 VA Axpert je výrazne lacnejší ako 48 / 4000 / 5000 VA Axpert.

U Victronu to bolo tak, že 48 /3000 VA bol niekedy o 164 € drahší ako 24 / 3000 VA.

Dnes je to opačne, 24 / 3000 VA je o 149 € drahší, ako 48 / 3000 VA.

U Studera 24 V - 3500 XTM stojí 2182 € a 48 V - 4000 XTM 2199 €.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Na pinďúri LiFePO charge BMS SEI formation Float Kaneka_26.33 NREL eff. Toyota HVHS Rado Danilák
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1156
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 41

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod marko250 » úte úno 13, 2018 6:28 pm

Kompresorové lednice s mražákem jsou na 12/24VDC,jen jejich velikost není jako klasická lednice.V ostrovním domě bych udělal zateplený box velikosti lednice a tu malou ledničku na DC bych strčil bez dveří dovnitř nahoru a odved teplou stranu z boxu.
V ostrově bych si dal na hromadu všechny parametry spotřebičů a dle toho zvolil napětí,je to svým způsobem dáno trhem díky karavanistům a automobilizmu 12/24VDC převládá.Na pitomosti jako myčka a pračka bych ručně,nebo na daném místě automaticky podle zapnutí spotřebiče zapínal výkonný měnič(12/24VDC-230VAC),jinak by byl vyplý.Bez reglu se to asi neobejde,ale dnes jsou k dispozici spousty reglů za pár kaček.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 782
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 63

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod vlkazajac » úte úno 13, 2018 6:43 pm

"...Plánovaná sestava je Winston LiFePo baterka s kapacitou 4,8kWh (24V/200Ah nebo 48V/100Ah) + 3kWp panelů s postupným rozšířením až na 5kWp + 3000W 1f měnič 230VAC, který bude spouštěn jen dle potřeby cca 2-5 hodin denně. (vařit elektrikou nebudu a vodu budu ohřívat jen v případě přebytků)...."

Ak chcete systém rozširovať postupne až na 5000 Wp, uvažujte hneď o meniči minimálne 0,8 x 5000 W. Ináč sa stane, že za priaznivých podmienok nevyužijete všetok výkon z panelov. 3000 W menič nemusí stačiť ani vtedy, keď rozložíte panely na východ + západ ( čo je aj tak nevýhodné ).
Silnejší menič má byť cez deň zapnutý trvale, lebo pri premenlivom počasí by príliš často spínal kvôli prebytkom. Je samozrejme možnosť zapínať ho podľa inej logiky v prípade trvalejšie nepriaznivého počasia.

Pre zimu je non stop zapnutý menič 3 kW problematický, zožerie podstatnú časť denného zisku. Preto je pre nevyhnutnú prevádzku domácnosti potrebný aj menič nižšieho výkonu. Súbeh obidvoch meničov je potom aktuálny len cez deň kvôli silným spotrebičom a pre spracovanie prebytkov. Pravdaže je možné zapnúť silný menič aj v noci a ťahať všetku energiu z batérií, čo je ale na hrane z dôvodov, ktoré uviedol ota.

Ako slabší menič sa mi osvedčili práve kvôli nočnej ( samozrejme aj celodennej ) prevádzke meniče 600 W alebo súčasný Victron 800 VA. Bohužiaľ, menič musí byť stále zapnutý, pretože spotrebiče s elektronikou, teda aj moje mrazničky, vyžadujú stálu dodávku 230 V. Úsporná funkcia meniča sa v takom prípade využiť nedá.

Pozor na marketingové hrátky, Victron 3000 nedá 3000 W, ani Studer 3500 XTM nedá 3500 W......
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1357
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 149

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod vlkazajac » úte úno 13, 2018 6:47 pm

Ceny kompresorových chladničiek / mrazničiek pre karavaning sú tak vysoké, že pri aj tak nedostatočnom objeme sa silne neoplatia. Rozdiel v cene je lepšie investovať do vlastnej batérie alebo do panelov.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1357
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 149

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod rottenkiwi » úte úno 13, 2018 6:54 pm

NO na veľké chladničky/mraz. s invertorom myslím stačí aj 350 W menič.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Na pinďúri LiFePO charge BMS SEI formation Float Kaneka_26.33 NREL eff. Toyota HVHS Rado Danilák
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1156
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 41

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod vlkazajac » úte úno 13, 2018 7:00 pm

rottenkiwi píše:NO na veľké chladničky/mraz. s invertorom myslím stačí aj 350 W menič.


Potvrdzujem. Tam je rozbeh ako maslo, minimálny prúdový či napäťový ráz. Pravda, tiež sú invertorky za výrazne vyššiu cenu. Kam vložiť peniaze, do dokonalejšej chladničky, alebo do vlastnej batérie / panela ???
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1357
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 149

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod FRSO » úte úno 13, 2018 7:08 pm

Mám vyzkoušené tyto loňské modely a není problém, není potřeba velké měniče a spotřeba je hodně malá.
https://lednice.heureka.cz/philco-ptb-1 ... e/#section

nebo jen lednice A+++:
https://lednice.heureka.cz/philco-ptl-1 ... e/#section

K tomu stačí bohatě tento měnič, který má i ECO režim, což je ideální pro tyto lednice:
https://eshop.neosolar.cz/menic-napeti- ... -500va-12v

nebo o něco silnější i pro TV, atd na chaty:
https://eshop.neosolar.cz/menic-napeti- ... -800va-12v
FRSO
 
Příspěvky: 709
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod OstrovVOstrove » úte úno 13, 2018 7:17 pm

rottenkiwi píše:Je úplne jedno, či tam dáte 24 V a lebo 48 V systém z hladiska strát.
Ak dáte 2 panely sériovo na regl. to bude v lete 56 V / 28 V.
Ak dáte 3 alebo 4 panely sériovo na regl, tak to bude 84 / 112 / 55 V.
To znamená, že čím je vyšší rozdiel napatí na vstupe reglu, tým bude
mať tá istá technológia reglu. vyššie straty.
...
U bateriek je situácia taká, že ak použijete 16 x 100 Ah Winston/Calb/Sinopoly
tak z baterky vytiahnete toľko Ah, koľko má najslabší článok.

Ak však zvolíte 2 x 100 Ah x 8 u 24 V systému, tak je šanca spárovať baterky tak,
že majú +- rovnakú kapacitu nepotrebujete ak. či pass. BMS, len monitoring
napatia článkov.

48 V rozvody sa dajú použiť aj na PC spínaný zdroj, ale 1600 W Corsair asi
budete potrebovať poriadne hrubý kábel, na také 150 W PC to ale postačí.


Diky,
Ohledne reglu jsem nemel namysli omezeni max VOC, ale maximalni proud do baterek/zateze..
Panely dam do serie 3 ci 4 at uz budu mit 24 ci 48 V. Pokud bych dal jen dva, byl by podleme uz zbytecne velky proud z panelů (50-60A)

Baterky bez balancovani by usetrily par tisic kc ale asi si projistotu BMS poridim. Nemam sice zadne osobni zkusenosti, ale tak nejak tusim ze obcas prekrocim doporucene vybijeni 0,5C a s BMS to snad nebude takovy problem pro zivotnost baterek.
OstrovVOstrove
 
Příspěvky: 9
Registrován: pon úno 12, 2018 8:27 pm
Reputation: 0

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod OstrovVOstrove » úte úno 13, 2018 7:44 pm

ota píše:5KWp je solární pole pro celý rodinný dům s tím, že 3 měsíce v roce nebude stačit a 3 měsíce v roce bude velmi předimenzované.
I pro 24V bych použil jediný regulátor, 60A a to bude stačit. Sice v létě část energie nevyužiješ ale bude jí tolik, že nebude technicky řešitelné jí využít. V červenci dá 5kWp 30-35kWh ale dům vezme jen 10, něco se užije v bojleru a zbytek nebudeš vědět jak použít.
Na 24V se LiFePO4 balancují o trochu jednodušeji a levněji než na 48V.
Mimochodem, pro dlouhý život LiFePO4 je lepší vybíjet a nabíjet proudy menšími než je 0,5C. Ve tvém případě 100A @24V a 50A@48V. I proto bude stačit jediný regulátor.
Ze 48V se dají napájet rovnou spotřebiče 230V se spínaným zdrojem. Tedy většina NTB, TV DVD, LED žárovek, zdrojů k modemům atp. takže můžeš vynechat zdroje pro kamiony.
Extra měnič pro ledničku ... nevím proč. Pokud proto že jiný měnič pouze pro lednici poběží pořád ale bude mít menší ztráty, tak to není cesta protože bude muset být kvůli rozběhu kompresoru lednice dimenzovaný alespon na 1,5, spíš na 2kW a to už bude úspora standby spotřeby minimální. Navíc další měnič a další rozvod, jištění, ... prodraží elektrárnu. Pokud chceš měnič vypínat, nechal bych lednici běžet na DS.
Po pár měsících provozu zjistíš že měnič má smysl vypínat pouze od prosince do února a po zbytek roku tě spotřeba měniče naprázdno nebude zajímat.


Ano vim ze v lete bude stavy moc a v zime malo. Pocitam ze se v zime uskromnime. A na prebytky mam taky nejake napady. Napr. Plug-in hybrid - v zime jezdim na benzin v lete kratke trasy na elektriku.

Nemyslim ze jeden 60A regl by stacil. Ani na ty 3kWp. Nemusim cpat cely vykon panelu do baterky. Muzu v dobe vyroby el. autmaticky sepnout boiler/pracku. I v lete muze byt dva dny zatazeno, a pak treti jasny den budu rad kdyz budu umet cely vykon z panelu nacpat do baterky ci teple vody.

Napajeni NTB, LED zarovek primo z 48V je zajimavy napad. Je to spolehlive a trvanlive? (napada me ze proudy pred DCDC menicem ve zdroji budou znacne vyssi, nez kdyz je napajen z usmernenych 230V tedy cca 325VDC. Nevim co vsechno vyrobci cpou do zdroju, ale muzou tam byt ruzne filtry,ochrany a treba se jim to nebude libit..)
Z dlouhodobeho bydleni v karavanu mam zkusenost ze nejcasteji potrebuju svetla, nabijecky na mobil (5VDC) a NTB + monitor. To vsechno mi krasne fungovalo na 12V s minimalnimi ztratami. Na ostatni spotrebice jsem ochoten zapnout DC/AC menic.

Extra menic pro lednicku jsem uvazoval victron 800VA nebo i slabsi, s automatickym vypinanim pri nulovem odberu. Rozbeh kompresoru jsem nemeril, ale mame mensi lednicku bez mrazaku. Dle vyrobce je prikon pouhych 45W! To by v tom byl cert kdyby to vyhodilo 800VA menic. Pokud by lednicka jela z 3kW menice tak by byl vyuzit na 1,5% a to by snad vic sezral menic nez lednicka :-)

- Ano pocitam s tim ze hlavni menic budu vypinat jen v zime a v lete me to nebude trapit.
OstrovVOstrove
 
Příspěvky: 9
Registrován: pon úno 12, 2018 8:27 pm
Reputation: 0

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod OstrovVOstrove » úte úno 13, 2018 7:53 pm

rottenkiwi píše:A je tu ešte otázka ceny meničov. 24 V / 3000 VA Axpert je výrazne lacnejší ako 48 / 4000 / 5000 VA Axpert.

U Victronu to bolo tak, že 48 /3000 VA bol niekedy o 164 € drahší ako 24 / 3000 VA.

Dnes je to opačne, 24 / 3000 VA je o 149 € drahší, ako 48 / 3000 VA.

U Studera 24 V - 3500 XTM stojí 2182 € a 48 V - 4000 XTM 2199 €.



O kombi MPPT Axpertu jsem silne uvazoval (http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... -24v-3000w) Ale v dokumentaci jsem nenasel ze je mozne AC menic vypnout, coz je pro me zasadni. Spotreba 10W ve standby je v zime kruta. Takze jsem se rozhodl, ze pouziju levny DC/AC menic se vstupem pro externi vypnuti/zapnuti. Studery a Victrony jsou moc drahe na to aby jely par hodin dene. Chapu ze mozna casem odejde ale do te doby treba nasetrim na lepsi. A k tomu asi Midnite 150 lite, ktery mi zvladne 3kWp a s 48V baterkou pripadne i tech 5kWp.
OstrovVOstrove
 
Příspěvky: 9
Registrován: pon úno 12, 2018 8:27 pm
Reputation: 0

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod OstrovVOstrove » úte úno 13, 2018 8:03 pm

vlkazajac píše:Ak chcete systém rozširovať postupne až na 5000 Wp, uvažujte hneď o meniči minimálne 0,8 x 5000 W. Ináč sa stane, že za priaznivých podmienok nevyužijete všetok výkon z panelov. 3000 W menič nemusí stačiť ani vtedy, keď rozložíte panely na východ + západ ( čo je aj tak nevýhodné ).
Silnejší menič má byť cez deň zapnutý trvale, lebo pri premenlivom počasí by príliš často spínal kvôli prebytkom. Je samozrejme možnosť zapínať ho podľa inej logiky v prípade trvalejšie nepriaznivého počasia.

Pre zimu je non stop zapnutý menič 3 kW problematický, zožerie podstatnú časť denného zisku. Preto je pre nevyhnutnú prevádzku domácnosti potrebný aj menič nižšieho výkonu. Súbeh obidvoch meničov je potom aktuálny len cez deň kvôli silným spotrebičom a pre spracovanie prebytkov. Pravdaže je možné zapnúť silný menič aj v noci a ťahať všetku energiu z batérií, čo je ale na hrane z dôvodov, ktoré uviedol ota.
.....


Nejprve planuju 3kWp. Rozsireni na 5kWp az dle zkusenosti aneb az nasetrim a doznam ze v zime je to moc velky punk tyden neprat :-D

Menic tam nemam od toho abych vyuzil prebytky. Na ohrev vody pouziju DC topnou patronu. Delaji se na 24 i 48V + DC kontaktor. (Baterky budou blizko boileru). Rovnez cely dum nebude pripojen do DS! takze menic nebude spinat dle vyroby ale dle pozadavku na spotrebu.
OstrovVOstrove
 
Příspěvky: 9
Registrován: pon úno 12, 2018 8:27 pm
Reputation: 0

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod OstrovVOstrove » úte úno 13, 2018 8:09 pm

marko250 píše:Kompresorové lednice s mražákem jsou na 12/24VDC,jen jejich velikost není jako klasická lednice.V ostrovním domě bych udělal zateplený box velikosti lednice a tu malou ledničku na DC bych strčil bez dveří dovnitř nahoru a odved teplou stranu z boxu.
V ostrově bych si dal na hromadu všechny parametry spotřebičů a dle toho zvolil napětí,je to svým způsobem dáno trhem díky karavanistům a automobilizmu 12/24VDC převládá.Na pitomosti jako myčka a pračka bych ručně,nebo na daném místě automaticky podle zapnutí spotřebiče zapínal výkonný měnič(12/24VDC-230VAC),jinak by byl vyplý.Bez reglu se to asi neobejde,ale dnes jsou k dispozici spousty reglů za pár kaček.



Taky zajimavy napad s lednickou. Ja myslim ze kdyz uz delat takovy zatepleny box tak je lepsi ho umistit k obvodove zdi. do zdi dat klapku/ventilator nebo neco takoveho. A v zime jen regulovat privod "zimy" z venku a kompresor v zime nemusi jet vubec :-D.
OstrovVOstrove
 
Příspěvky: 9
Registrován: pon úno 12, 2018 8:27 pm
Reputation: 0

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod kodl69 » úte úno 13, 2018 8:22 pm

kterejkoliv normální chlaďař ten aparát z 24V kompresorové lednice namontuje do skříně na jakou si ukážeš. Už jsem něco takovýho viděl. Já dokonce tvrdím, že 48V DC je rozumnej kompromis mezi bezpečností ohledně oblouku a průřezy vodičů ke spotřebičům, navíc na 52V DC jede většina spínanejch zdrojů od NB, telefonu, wifi...
takže bez měniče. Osobně tak provozuju světla v cca polovině domu, PC, monitor, wifi, domácí vrátnej, nabíječky mobilů a co já vím co ještě... měnič zapínám jenom když je elektriky dost - třeba teď jede myčka z baterek.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2185
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 155

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod vlkazajac » úte úno 13, 2018 8:24 pm

Sú tu dve úskalia.
1/ Obložením plášťa sa rosný bod v izolácii posúva smerom von, v praxi to znamená, že sa plášť chladničky zvonku pod polystyrénom "očúra". Čo to urobí za celú zimu alebo za pár zím, neviem. Polystyrén som radšej odstránil.
2/ Mraznička v garáži fungovala dobre do chvíle, keď tam teplota dosiahla cca - 8 až - 10 °C - nezmeral som to. V tej chvíli prestala pracovať. Je to o triede T/S/N atď. Znamená to, že zadný panel nemožno ľubovoľne vystrčiť na mráz alebo vetrať nejakým neriadeným prieduchom.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1357
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 149

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod marko250 » úte úno 13, 2018 8:26 pm

Lednice ano,ale mražák takto neohlídáš.Kdyby záleželo jen na mě tak el. lednici nemám v ostrově vůbec.Jen bych udělal zateplený box ve sklepě(v zemi) a jako zdroj chladu odebíraná studená voda průtokově v plášti boxu.Na to víno,máslo a trocha salámu se sýry,jogurty a čerstvým masem dostačující.Každý den jedu autem do a z práce tak nevidím důvod hromadit v ledničce kokotiny na týden ,jako má žena :-) . A 5kWp pro dva je jen tak tak s klasikou jako pračka ,myčka atd. Tady jsem dával výčet dnů svitu,soběstačnost 8kWh- a více,poloviční 3.5-8kWh,houby pod 3kWh. viewtopic.php?f=25&t=2328&p=69818#p69818

Box samozřejmě nerez plech a kondenzát odveden pryč,izolace nenasákavá,buď na plech fólie a pak až nástřik PU pěny,nebo hydro nátěr.
Naposledy upravil marko250 dne úte úno 13, 2018 8:29 pm, celkově upraveno 1
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 782
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 63

Re: 24V vs 48V system

Příspěvekod vla » úte úno 13, 2018 8:28 pm

Výkon, který plánuješ je dostatečný přesně jak píše OTA, volil bych 48V, protože to bude napořád, začal jsem jedním panelem na 12V, přidal další a zároveň přešel na 24V, kvůli regulátoru, který zpravidla mívá na větším napětí větší výkon. Postupně jsem rozšířil na na 6 panelů á 250 W, což již znamenalo přikoupit další regulátor, zároveň doplnil baterky na cca 5KW (jen bůh ví koli přesně, protože je skládám z použitých 18650 článků, které neměřím, celkovou kapacitu dorovnám jejich paralelním počtem.) Měnič mám 24/5000 W levná Čína, PowerJack a výkonově by stačil. Z dnešního pohledu a případně dalšího rozšíření bych doporučil 48V, hlavně z důvodu menších proudů, veškerých kabelů jištění a dalšího rozvoje, který tě určitě nemine, atd. V zásadě mohu říci, že tuto zimu mi zařízení stačilo při odběru denně do 1KW. (Tv, několik počítačů, televize, wifi, telefony atd.) teď již jsou delší dny a tu a tam vysvitne i sluníčko, takže jsem minulý týden připojil ledničku a mikrovlnku, vysavač. Podalším zlepšení přide varná konvice a v době plného slunce i myčka či pračka, ne-li obojí. Regulaci připojení spotřebičů provádím ručně, mám vše jako ostrovnní rozvod, takže v bytě jsou vedle sebe zásuvka soláru a vedle zásuvka na DS. Baterky mám 3sady 7S120P, každá propojena 10mm2 1,5m dlouhým kabelem do hlavní svorkovnice a z ní 32mm2 1m dlouhým kabelem do měniče. Čekal bych, že takhle dimenzované kabely budou stačit, ale vypadá to, že asi ne, pokud chci tahat víc jak tři kilovaty měnič vypadně na nízké napětí, tak hádám, že ty kabely asi nestačí, je možné, že by baterka nebyla schopna dát takový proud, ale že by cca 400( 360 + tam visí nějaké drobnosti navíc) článků 18650, byť použitých nedalo cca špičkově 150A se mi nezdá. Takže za mě rozhodně 48V. Trošku jsem se rozepsal, ale možná to pro zhodnocení celé problematiky nebude při rozhodování na škodu. Jo a vodu mám 120 l bojler + Oplocký + 8 panelů á 200 W, to je samostatná druhá sestava. Dnes celý den sluníčko a stačilo se ohřát na maximum, v létě bývají tak 30% přebytky, které zatím nevím jak využít.
vla
 
Příspěvky: 358
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 29

Další

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'