Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř úno 21, 2018 10:32 am


Optimalna zostava termiky

Popis a ukázky samostatných ostrovních systémů určených pro vytápění či ohřev vody.

Optimalna zostava termiky

Příspěvekod mspalo » pon úno 12, 2018 1:35 pm

Chcel by som sa opytat na skusenosti s rozdielmi medzi teoretickym planovanim a realitou prevadzkovania termiky.
Mojou snahou bolo prist na to, ako ovplyvnuje pocet panelov a denna spotreba TUV optimalnu zostavu. Pre vypocet bilancie som pouzil "kalkulacku" http://oze.tzb-info.cz/tabulky-a-vypoct ... -kolektoru
Po porovnani s nakladmi na pripravu TUV a nakladmi na solarne komponenty som sa dostal k optimalnej hodnote medzi 7.6 roka (ak spotreba TUV klesne na 500 L/den), az 5.4 roka (ak sa spotreba vody zvysi na 900 L/den).
Klucovou polozkou je denna spotreba, ktora pri optimalnom pocte panelov vyrazne zlepsuje celu bilanciu.
Co zatial neviem zapocitat su straty a sposob, ako akumulacne nadrze ovplyvnia prevadzku termickeho systemu.
Dakujem a vela *sun*.
Přílohy
bilancia.png
bilancia.png (8.18 KiB) Zobrazeno 356 krát
mspalo
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř črc 26, 2017 9:17 pm
Reputation: 2

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod kodl69 » pon úno 12, 2018 3:10 pm

900l TUV na den? kolik tam bydlí lidí? Nechápu.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 155

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod rva » pon úno 12, 2018 3:17 pm

Asi celá třída. My máme v 7 lidech 300 litrů denně přes zimu a v létě víc, ale protože tím dopouštíme a ohříváme bazén.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 685
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 48

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod mspalo » pon úno 12, 2018 5:08 pm

Momentalne 8 dospelych a 8 deti. S vyhladom na 11 dospelych a deti 8+.
V priebehu roku bola max spotreba v 5.tom mesiaci 850 l/den a min spotreba v 6. mesiaci 370/l den.
mspalo
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř črc 26, 2017 9:17 pm
Reputation: 2

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod rva » úte úno 13, 2018 11:44 am

Ono se nedá jenom zvyšovat počet panelů. Solární čerpadlo má nějaký průtok a při oslunění se kapalina ohřeje třeba o 20 st.C. Při zdvojnásobení počtu panelů už bude ohřátí o 40 st.C, což může vést k varu kapaliny.
Dále je lepší zvolit heatpipe technologii, protože má několik výhod. 1/kapalina proudí jenom v horním sběrači a tedy je menší nebezpečí netěsnosti. 2/ kapaliny je menší množství - pro případ stagnace stačí menší expanzní nádoba 3/funguje i za nižších teplot okolí.
Pro 7 lidí máme 60 trubic, 600 l boiler a 8 měsíců takto máme pokryto.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 685
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 48

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod josse » úte úno 13, 2018 5:55 pm

To jsou mi marketingové kecy, jak může být heat pipe lepší 1/ spojů které netěsní je stejný počet, jeden na vstupu, druhý na výstupu, 3/ jak může za nižších teplot fungovat lépe? Je tam víc tepelných odporů, fyzika říká, že opak je pravdou.

Nějaké výhody mít mohou, modernější absorbér, lepší vakuum, ... Ale uvedené body 1/ a 3/ to nejsou. Porovnávejte stejně moderní generace a stejné rozměry.

Heat pipe je náhražka tam kde nemůže být voda přímo, nikoliv vylepšení. Vždy je to kompromis dražší a horší.

Odesláno z mého SM-G920F pomocí Tapatalk
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 1176x18650 (139Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah (odhad 60Ah), http://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 83
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 14

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod josse » úte úno 13, 2018 5:58 pm

Za podpis se omlouvám. Snad je to teď vypnuté.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 1176x18650 (139Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah (odhad 60Ah), http://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 83
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 14

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod rva » úte úno 13, 2018 7:27 pm

Ale vždyť přece plošný kolektor má uvnitř od sběrné trubky řadu odboček, kde jsou pájené, nebo spíš svařované spoje jako zdroj možných budoucích problémů.
Plošný kolektor má obvykle izolaci 40 mm ze zadní strany a celou touto plochou utíká teplo. Heatpipe má tuto plochu mnohem menší - izolovaná je trubka sběrače. A menší plocha, kterou utíká teplo, znamená menší ztráty. Existují sice vakuové plošné kolektory, ale obávám se, že cenově budou dražší, než běžné heatpipe a vlastnosti lepší než heatpipe mít nebude.
Když jsem zvažoval, jaké termické kolektory pořídit, tak jsem si pro běžně dostupné kolektory z jejich uváděných parametrů spočítal účinost za různých rozdílů teplot média a okolí. Z toho mi vyšlo, že ploché jsou nevhodné za nižších teplot, protože skoro všechno zachycené teplo uteče. Pokud je rozdíl teplot 40 st.C, tak deskový má účinnost 36%, zatímco heatpipe přes 60%.
2018-02-13 solar.jpg
účinnost heatpipe X deskový kolektor

Jen ještě doplnění - princip heatpipe využívá k přenosu tepla fázové přeměny a tento způsob je o několik řádů rychlejší, než přenos tepla vedením a i výkonnější, než přenos tepla prouděním. Proto se používá i na jiných místech.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 685
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 48

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod kybos » úte úno 13, 2018 9:25 pm

Pokud se použijí jiné informační zdroje, srovnání dopadne jinak.
rapkols_cz.png
srovnání kolektorů

Dalším problém spočívá ve skutečnosti, že u levnějších heatpipe, které původně nebyly určeny do našich povětrnostních podmínek ale jsou spíš pro přímořské oblasti, se používá jako médium voda / vodní pára a mnoho takových tepelných trubic v našich zimních podmínkách popraskalo. Pokud se zadní strana plochých kolektorů doizoluje, případně přitiskne k izolované střeše, nejsou úniky zadní stranou příliš velké.
Za prosinec a leden dohromady nasvítí kolem šedesáti hodin slunečního svitu a tak je celkem lhostejné, jaké fototermické kolektory jsou v té době nainstalovány. Od února lze při dobrém počasí využívat i ploché kolektory, které mají při přímém osvitu dostatečný zisk na to, aby ohřály vodu minimálně na nízkoteplotní topení. Jenom musí mít správný elevační úhel.
únor.JPG
teploty termiky prosinec až únor

P1230009.JPG
teploty primárního okruhu plochých kolektorů z 23. ledna
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>25 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1237
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 82

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod josse » úte úno 13, 2018 10:13 pm

Plošný kolektor může mít trubku z jednoho kusu naohýbanou.

Termický kolektor patří napojit na >200 mm izolace střechy. Teplo utíká pouze přední stranou a dovolím si tvrdit že plocha bude větší u trubicových, ale to si nejsem jistý.

Myslím, že to je skupenská přeměna nikoliv fázová. Důležitý je ten plyn/kapalina použitý uvnitř, je to výborné pro jednu jedinou teplotu. Při příliš nízké teplotě to nefunguje(pořád je to kapalina), při příliš velké také ne(všechno je to pára), není změna skupenství, nedochází k přenosu tepla. To že to nefunguje při příliš vysoké teplotě je výhoda. Potřebuje to k pohybu rozdíl teplot aby se to vůbec pohybovalo. Kdežto minimální rozdíl teplot už bude plochému stačit aby ohříval sice málo, ale ohříval. Rychlejší přenos než vedením to je, ale než prouděním nikoliv. Protože tam proudí pára (ve směru přenosu tepla) a kapalina (zpátky).
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 1176x18650 (139Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah (odhad 60Ah), http://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 83
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 14

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod kybos » úte úno 13, 2018 11:10 pm

josse píše:Plošný kolektor může mít trubku z jednoho kusu naohýbanou.

Kolektory s meandrem mají větší tlakovou ztrátu, kterou je nutno nahradit vyšším výkonem oběhového čerpadla. Naproti tomu kolektory s lyrou jsou při vhodné konfiguraci schopné běhat i samotížně nebo s drobnou dopomocí malého oběhového čerpadla, které může být poháněno přímo fotovoltaikou. Pak k takovému systému není potřeba ani regulace.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>25 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1237
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 82

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod kodl69 » úte úno 13, 2018 11:24 pm

to josse: nemáš úplně pravdu, on se uvnitř trubice s teplotou mění i tlak, tím pádem teplota varu a kondenzace kapaliny - u kolektorů obvykle aceton, takže k tomu co popisuješ, dochází až peři teplotách úplně mimo použitelnost systému, proto se tohle používá i pro chlazení procesorů a podobně, kdyby to mělo ty vlastnosti co popisuješ, tak už máš v PC sfajrovanej procesor.

Kolektor s lyrovým uspořádáním a samotížným oběhem používá už 15 let můj kamarád, zcela bezúdržbový systém...
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 155

Re: Optimalna zostava termiky

Příspěvekod josse » stř úno 14, 2018 8:07 am

Právě že na chlazení polovodičů to je o cca 10-20 stupňů horší než voda. Není potřeba čerpadlo, ... To je pravda, ale je to na úkor ostatních parametrů. Můj názor je jasný, používat heat pipe pouze tam kde voda použít nejde, jestli to je chlazení polovodičů, ohřev vody, ... Je vcelku jedno. Prosazování této technologie je výhoda pouze pro výrobce/prodejce aby na tom vydělali. Rozdíl v tlakové ztrátě u porovnatelných kolektorů je zanedbatelný a je třeba ho hledat jinde v systému, délka vedení, kolena, redukce, kohouty, výměníky. Aby se médium pohybovalo je potřeba rozdíl teplot, to je bez debat, můžeme se bavit jak moc velký, jak se mění tlaky, ... Princip však je rozdíl teplot a o tento rozdíl teplot to začne ohřívat později a méně než ploché klasické kolektory při stejné aktivní ploše a stejném absorbéru.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 1176x18650 (139Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah (odhad 60Ah), http://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 83
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 14


Zpět na Fototermika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'