Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte led 23, 2018 12:43 am


Přechod z olova na LIFE

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Předchozí

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod vlkazajac » ned led 07, 2018 7:16 pm

No, nejaké "moc nebude" a "často snižovat" atď. nebude to pravé orechové....

Projekt musí byť dokonalý a o.i. musí zabezpečovať aj preferencie
1/ včasné nabitie lítia,
2/ včasné a úplné nabitie olova,
3/ využitie prebytkov
4/ žiadne zahadzovanie energie

Práce je na tom dosť, len sme to načali...
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1341
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 147

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod JiříK » ned led 07, 2018 7:19 pm

Dovolím si opět upozornit, že PWM nemá regulaci proudu! Takže polovybité LiFe jsou schopné si z nabitého (i kapacitně polomrtvého) olova vzít takový proud, který ten regl nevydrží ani krátkodobě. Mě se občas zadaří a zapomenu nahodit odpojovač před reglem k Life a vidouce, jak regulátorem stavěným na 30 A teče zhruba 30 vteřin proud 45 A, modlím se, aby to přežil... Zatím to teda přežil...
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 733
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 20
 
  • 0


Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod FRSO » ned led 07, 2018 7:21 pm

vlkazajac píše:No, nejaké "moc nebude" a "často snižovat" atď. nebude to pravé orechové....

Projekt musí byť dokonalý a o.i. musí zabezpečovať aj preferencie
1/ včasné nabitie lítia,
2/ včasné a úplné nabitie olova,
3/ využitie prebytkov
4/ žiadne zahadzovanie energie

Práce je na tom dosť, len sme to načali...


Jj, ale olovo bude potřeba v tomto případě nabít jako první kvůli sulfataci, LIFEPO4 může nějaku dobu počkat nenabité a nic se mu nestane.
FRSO
 
Příspěvky: 686
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod FRSO » ned led 07, 2018 7:27 pm

JiříK píše:Dovolím si opět upozornit, že PWM nemá regulaci proudu! Takže polovybité LiFe jsou schopné si z nabitého (i kapacitně polomrtvého) olova vzít takový proud, který ten regl nevydrží ani krátkodobě. Mě se občas zadaří a zapomenu nahodit odpojovač před reglem k Life a vidouce, jak regulátorem stavěným na 30 A teče zhruba 30 vteřin proud 45 A, modlím se, aby to přežil... Zatím to teda přežil...


To je pravda, proto jsem psal PWM s dostatečným proudem zatížení, popřípadě jiný spínací-ovládací prvek místo PWM. Navíc se bude největší spotřeba odebírat z olova přes ten Victron 350VA, tak to nebude s tím proudem do LIFEPO4 zas tak hrozné. Prostě se to musí vyzkoušet a doladit, vše je to ode mě jen technický návrh jak to udělat co nejjednodušeji.

Navíc může Filip využít k dobíjení těch LIFEPO4 tím staničním nabíječem přes centrálu v nouzi za špatného počasí.
Naposledy upravil FRSO dne ned led 07, 2018 7:40 pm, celkově upraveno 1
FRSO
 
Příspěvky: 686
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod vlkazajac » ned led 07, 2018 7:34 pm

"Jj, ale olovo bude potřeba v tomto případě nabít jako první kvůli sulfataci, LIFEPO4 může nějaku dobu počkat nenabité a nic se mu nestane."

Jasné, máš pravdu. Ale je možné a možno sa viac vecí zjednoduší, keď sa v záujme vyťaženia energie vypne vyťažovač pri súmraku a nabité olovo sa nechá "doliezť" z lítia, ako to robí rottenkiwi.
Možností je viac, ja nepreferujem rýchle dobitie olova, ale pomalé nabíjanie a doťahujem až podvečer pri vypnutom vyťažováku. Energeticky sú obidve varianty lepšie, ako predpoludním držať olovo v absorpcii a veľa-veľa zahadzovať.
Jiřík má hore správnu pripomienku. Ja som sa tiež vyškolil na vlastnej chybe a dnes už viem, ako zapínať dc/dc meniče ))
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1341
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 147

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod ota » ned led 07, 2018 9:27 pm

Mě to přijde děsně komplikovaný. A co se komplikuje to se podělá.
Olovo použít jen jako zálohu. Pokud vůbec. Nevím jestli mi uniklo jakou má zbytkovou kapacitu nebo to tu nebylo napsáno.
Regulátory zapojit všechny na Li baterku a nastavit na 28,4V boost. LiFePO4 Bude běhat od 2,8 do 3,55V/článek. Už vidím protiargumenty že 3,55 je mnoho. Osobně si to nemyslím. Testoval jsem LiFePO baterky kdesi použité jako záloha, které byly na 3,6V několik let a nijak jim to neublížilo.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1125
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 160
 
  • 0


Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod vla » ned led 07, 2018 10:50 pm

Já jsem to vyřešil diodou mezi PB a Lion, to bylo vše. Dioda mírně snížila nabíjecí napětí pro Lion a zároveň bránila přetoku energie z Lion do PB, takže třeba nabíjení PB bylo 28,4V, Dioda úbytek 0,6V, lion tedy nabíjeno 27,8V. Včer napětí PB kleslo na necelých 26V, lion mělo 27,8, takže se přednostně vybíjelo do zátěže a až při poklesu napětí Lion na 26V se začalo současně vybíjet olovo. Takže olovo bylo skoro pořád naplno nabito a jen v nouzi se trošku vybilo. Šlapalo to takhle cca 1,5 roku, než jsem stvořil dostatečnou kapacitu z použitých Lionek. Olovo jsem měl několik let použité a nemám pocit, že by nějak strádalo, cyklovalo se max do 20% a ještě jen občas.
vla
 
Příspěvky: 355
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 29

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod abrams » pon led 08, 2018 7:49 pm

Zdravím ,

tak co , jak to provedeme ?

Stávají regly i volovo nechat + patřičý PWM regl před LiFe ?
+ stávající volovo bude ještě chvíli sloužit , slušná celková kapacita *batt* .
- koupě PWM reglu s vyhlídkou nedlouhého používání , než dozdechne volovo .
- Po dozdechnutí volova opět řešit úpravy komponentů .

Stávající regly nechat + omezit nabíjecí proud přímo do LiFe srážecími diodami ? Třeba s úbytkem 0,8V udělá z 28,4V v režimu Absorb u baterie typu GEL 27,6V to jest 3,45V/článek :) .
+ náklady pár set Kč , provozovatelné i po dozdechnutí volova se stávajícími regly .
- až 80W ztráta při plný palbě , v reálu max 60W :? .

Koupit nový nastavovatelný regly ?
+ minimální ztráty s možností přizpůsobení napětí dle typu *batt* .
- poněkud nemalá investice :( .

Ať tak či onak , k již zmíněným LiFe osobně přidám jeden upravený CellLog včetně x metrovýho kabelu k *batt* a multifunkční hlídací relé :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2008
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 198

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod vlkazajac » pon led 08, 2018 8:24 pm

...Stávající regly nechat + omezit nabíjecí proud přímo do LiFe srážecími diodami ? Třeba s úbytkem 0,8V udělá z 28,4V v režimu Absorb u baterie typu GEL 27,6V to jest 3,45V/článek :) ....

No je tu nabíjací algoritmus Epsolara. Podrží absorpčné napätie dve hodiny ( maximálne ) a padne do floatu. Bude teda obmedzovať prúd. Lítium má inú VA charakteristiku ako olovo, ako to regler vyhodnotí, keď lítium nerozlišuje od olova ?

Ešte jedného by som sa obával. Epsolar ako aj iné mppt je do určitej miery pomalý. Pri kolísavom príkone na vstupe z FV poľa krátkodobo vybieha pri absorpcii napätie hore. Lítiu to nevadí ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1341
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 147

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod vlkazajac » pon led 08, 2018 8:49 pm

Najmenšie zásahy do systému a najmenšie náklady by boli vtedy, keby sa použili k novému lítiu okrem nevyhnutného balancovania dva dc/dc meniče s obmedzením prúdu smerom do olova. Jednoduché a bezpečné. Straty cca 10 % obidvoma smermi, ale pozor !!! - len pri prelievaní. Takže by to moc nebolelo.
Samozrejme, aj menič by bol napájaný z olova, tak ako je.

Uvažoval som aj nad použitím LM 317 pre tok smerom z lítia do olova ( vďaka mierne vyššiemu potenciálu lítia ). Času je dosť, teoreticky 24 a viac hodín a nechce to NIČ !

Prelievam z olova do olova už rok a nič ma netrápi....
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1341
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 147

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod abrams » pon led 08, 2018 9:03 pm

Zdravím ,

3,45V při Absorbci je nejen dle mých zkušeností v pohodě . Ikdyž regl trochu přestřelí , čučí-li ::pv:: na stádo ovcí , chvilkové zvýšení napětí až na 3,60V jim neuškodí . Ostatně , napětí 3,60V je stále uváděno coby standardní limit při běžném nabíjení . Osobně se domnívám , nejen LiFe není nutné tlačit až k limitům ;) . 3,45V při 2 hodinovém trvání beztak *batt* nabije téměř na 100% :mrgreen: . A Float (27,6V - 0,8V = 26,8V) 3,35V je pro LiFe úplný relax :)) .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2008
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 198

Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod JiříK » pon led 08, 2018 10:07 pm

abrams píše:Zdravím ,

tak co , jak to provedeme ?

Stávají regly i volovo nechat + patřičý PWM regl před LiFe ?
+ stávající volovo bude ještě chvíli sloužit , slušná celková kapacita *batt* .
- koupě PWM reglu s vyhlídkou nedlouhého používání , než dozdechne volovo .
- Po dozdechnutí volova opět řešit úpravy komponentů .

Stávající regly nechat + omezit nabíjecí proud přímo do LiFe srážecími diodami ? Třeba s úbytkem 0,8V udělá z 28,4V v režimu Absorb u baterie typu GEL 27,6V to jest 3,45V/článek :) .
+ náklady pár set Kč , provozovatelné i po dozdechnutí volova se stávajícími regly .
- až 80W ztráta při plný palbě , v reálu max 60W :? .

Koupit nový nastavovatelný regly ?
+ minimální ztráty s možností přizpůsobení napětí dle typu *batt* .
- poněkud nemalá investice :( .

Ať tak či onak , k již zmíněným LiFe osobně přidám jeden upravený CellLog včetně x metrovýho kabelu k *batt* a multifunkční hlídací relé :yes: .

Elektronům zdar *cloud*


Jak to provedeme? Já mu ten regl klidně půjčím. Teda pokud ta krabice dojde a nebude tam cihla :-)
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 733
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 20
 
  • 0


Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod ota » pon led 08, 2018 10:16 pm

Dodám pro mě přebytečnej nastavitelnej 30A regl.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1125
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 160
 
  • 0


Re: Přechod z olova na LIFE

Příspěvekod JonasPP » úte led 09, 2018 6:49 am

Sorač chalani,začal som to čitať,ale dostal som sa iba po polku druhej strany,tak neviem či moje riešenie sa už nespomenulo.Ja idem zapajať NiCd ako hlavnu bateriu,dočasne LiFe a dlhodobo Li-ion na jednu hromadu,teda môj plan je takyto. Z regla napajať olovo,tak ako je doposial,z neho napojiť vytažovač,lebo sa da jednoducho a presne nastaviť zopnutie,teda v tomto pripade odpojenie cez vykonove fety,alebo priamo vykonove rele. Fety asi nedokažu puštať naboj obojsmerne,ale to neviem,ani nemam otestovane,tak isto sa najde macher,čo to doplni. Tak uvažujme nad relatkom,ono zabespeči obojstranne použitie a odpojenie nabijania po dosiahnuti želaneho napätia.Toto je asi najlacnejšie,len ešte nedokončene riešenie. Tak zdar a komu sa to podari doriešiť je macher,Ja na to dajak nemam čas,ale raz to tiež použijem.
Mix solarok +- 3,6KWp papierovo -3KW skutočnych;
12v-MPPT 10+20A ;trapez 1,7KW ;NiCd +-4KWh
48v-Axpert 2,4KW +PJ 6KW ;test LiFe -13KWh
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 291
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR
Reputation: 34

Předchozí

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'