Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon dub 23, 2018 8:13 pm


Hybridní FVE.S DS.

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » pon led 08, 2018 3:41 pm

Možná jsem něco důležitého opomněl… kdyžtak běžte do mně…

Mě ty Amorfy vyrábí dobře i při orintaci 210°.
Výroba_FVE_ond.png

Výroba Wh na Wp je taky dobrá a to vše ještě s 5 rozbitými panely, které utrpěly díky létajícím střešním taškám.

Sníh zhazuji ručně jen vyjímečně (2x za sezonu), protože důsledek zakrytí spodní řady panelů nad terasou odpovídá zakrytí. Taky komu by se chtělo na šikmou plechovou střechu plnou sněhu a ledu. Ve Znojmě to bude asi tak. Snih sjede z panelu na plechovou střechu a tam zůstane stát a zůstane zakrytých dolních 20% panelu a pak to zmrzne. U poly zásadní.

Další problém je "vliv ptáka", který vysedává na těch anténách. Takový holub umí "potěšit". Pro ležaté panely 20°je umývání panelů pravidelnou činností. Opět příležitost k návštěvě střechy.

Nemalý vliv budou stíny klimačky a všech těch komínů. Panely v sérii bych si v tomto konkrétním případě rozhodně nedal.
Navrhuji na 45°střechu ty levné amorfy 2kWp (20panelů) za ~9.200 + doprava a montážní materiál. Plus něco na tu zeď u servisního žebříku (ztráty díky stínůmu amorfů odpovídají ploše zakrytí).
Janma už koupil FTT a tyto bych umístil na s mírným náklonem 23% směr jih, aby nestínili daleko na šikmou střechu 20°a střechu 45°. FTT v zimě vyrobí o něco málo větší"nulu" než FVE. Ty konstrukce na východní a jižní FV panely se musí udělat dobře, aby to bylo odolné sání. https://new.q-cells.com/resources/image ... t_ty03.jpg


EDIT: Opraveny jednotky Wh KWh a dopřesněni myšlenky.
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 105
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 9

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod vlkazajac » pon led 08, 2018 6:59 pm

Každý nový nadšenec, ktorý vstúpi s dotazom do fóra, vyvolá množstvo odpovedí, názorov a podnieti širokú diskusiu. Je to tým, že sa radi podieľame na vytváraní nového systému. Dokola sa potom vynárajú staré témy a každý obhajuje svoje preferencie. Urobím to aj ja s tým, že sa pokúsim trafiť do Vašich predstáv. Umeniu počúvať sme sa ešte všetci nenaučili....

Teda len za mňa návrh systému v základných komponentoch by bol takýto :

3,12 kWp – 12 poly panelov á 260 Wp ( na amorfy nemáte dosť miesta ! )
- 8 ks JZ šikmá strecha a
- 4 ks JV rovná strecha ( lepšia by bola orientácia na J )
EPsolar ViewStar VS6048BN PWM Solar Battery Charge Controller Regulator 60A
48 V 200 Ah batérie olovo – aké zoženiete
3 balancéry
Victron 48 V / 3000 VA ( nemusí byť Multiplus ! )
vyťažovač a la kybos ( pre uchovávanie prebytkov a zníženie záťaže batérií )
istiace prvky
vodiče
iné elektroinštalačné a montážne prvky

Teraz si spočítajte náklady a porovnajte s ročným výnosom cca 3 MWh.

Toto by fungovalo k Vašej spokojnosti a efektívne. Pretože hneď sa ozvú kolegovia, že olovo NIE ! , vtiahnu Vás do ešte hlbšej ekonomickej nevýhodnosti smerom k lítiu. Za Vaše peniaze.

Anténa a vyčnievajúci rebrík musia preč.

Odkaz na dobre nastaviteľný PWM regulátor je tu :

https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 6bfcr2hHWG

a balancéry tu :

http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... 2v-baterie
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1439
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 150

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » úte led 09, 2018 12:59 pm

Konečně jsme se k něčemu dopracovali.
Proč by na monokrystal. Nemělo být dost místa, rozměry mají priblizne stejné.
Nasel jsem na prodej baterie NiCd, jen nevím jestli ta cena je o.k.
viewtopic.php?f=64&t=3953
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » úte led 09, 2018 1:00 pm

Sorry to byla připomínka k amorgnim panelum.
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod rva » úte led 09, 2018 1:10 pm

Janma píše:Konečně jsme se k něčemu dopracovali.
Proč by na monokrystal. Nemělo být dost místa, rozměry mají priblizne stejné.
Nasel jsem na prodej baterie NiCd, jen nevím jestli ta cena je o.k.
viewtopic.php?f=64&t=3953

U baterií je také dobré brát v potaz účinnost cyklu nabíjení X vybíjení. Pokud je nízká, musí být více panelů. Hlavně tehdy, když velká část elektřiny jde přes baterie a není spotřebována rovnou, když jí panely vyrobí. V článku http://oze.tzb-info.cz/10362-naklady-na-akumulaci-elektriny-v-sekundarnich-clancich je tabulka s energetickou účinností při nabíjení a vybíjení.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 754
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 50

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod vlkazajac » úte led 09, 2018 2:54 pm

Janma píše:Konečně jsme se k něčemu dopracovali.
Proč by na monokrystal. Nemělo být dost místa, rozměry mají priblizne stejné.
Nasel jsem na prodej baterie NiCd, jen nevím jestli ta cena je o.k.
viewtopic.php?f=64&t=3953


OK Janma, zbadal som, že ste v obraze...

Ani naležato v dvoch radoch to nevydá na viac kusov, ako 8. A ešte problém so zvodom hromozvodu....

rva, je to dobré porovnanie. Aj ekonomické parametre by mali byť korektné, chce to čas nájsť v tom prípadné odchylky. Ale kto vydáva peniaze za olovo, si to riadne zvažuje. Neviem, ako do tých tabuliek vtesnať napr. cenu 0,35 EUR za Ah / 12 V nového štartovacieho olova...
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1439
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 150

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » stř led 10, 2018 11:25 am

Zdravím.
Pokud bych instaloval dvě FV pole jak navrhl vlkazajac , je možné obě pole připojit do jednoho mppt regulátoru?
Např. solární jednotka EasySolar 3000VA/48V 150/70 .Je zde vvše v jednom, tedy aspoň to tam píší :)
Nebo je lepší koupit vše zvlášť:

https://www.eshop.neosolar.cz/menic-nab ... va-35a-50a

https://www.eshop.neosolar.cz/mppt-sola ... -150-60-tr

https://www.eshop.neosolar.cz/victron-e ... control-gx

Případně jaké další věci budu potřebovat?
Dík.
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod vlkazajac » stř led 10, 2018 4:34 pm

"...cenu bych chtěl udržet co nejnižší...."

Potom si aj zodpovedzte otázku, načo Vám bude Multiplus, ktorý je od ináč identického " holého " meniča drahší o 8 000 Kč.
Moja odpoveď bola koncipovaná v zmysle Vašej poznámky. mppt technológia je výrazne drahšia ako pwm, dočítate sa o podrobnostiach na fóre.

Ak sa rozhodnete pre akýkoľvek Victron, neurobíte zle. Dokonalý monitoring ( s farebným displayom !! ) neprináša energiu, len informácie. EasySolar iste nie je zlý, niekto ho nechce z praktického hľadiska - ak sa pokazí ( nestáva sa ! ), nemáte v tej chvíli k dispozícii ani regulátor, ani menič. Ale z hľadiska montáže komponentov je to určité zjednodušenie. Treba sa spýtať na spokojnosť tých, čo ho prevádzkujú.

Ak sa rozhodnete pre mppt, treba 150 V regulátor, lebo stringy by mali byť trojčlenné - to je obvyklé optimum. Na tú šikmú strechu dáte osem štandardných panelov, pre deviaty je vhodné nájsť miesto, kde by bola najlepšie splnená požiadavka úplného oslnenia celého stringu. Počet všetkých panelov musí byť deliteľný tromi.

Môžete na jeden regulátor pripojiť aj viac polí. Je malá výhoda ohľadne ziskov pripojiť rôzne orientované polia na vlastný regulátor.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1439
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 150

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » stř led 10, 2018 8:04 pm

Janma píše: Např. solární jednotka EasySolar 3000VA/48V 150/70 .Je zde vvše v jednom, tedy aspoň to tam píší :)
Nebo je lepší koupit vše zvlášť: ...


Add all-in-one řešení – Je pravda, že pokud někdo chce za minimum investovaného času mít vše hotové, jedná se o dar z nebes. Ovšem jen pro instalatéra.
Problémy přicházejí v čase:
Servisovatelnost – Nahňácené krabice: Nikam není vidět, nikam není přístup. Luboš Lakotoš by řek: Abys vyměnil jednu p….. musíš rozebrat celý traktor!

Efektivita, výkon a spolehlivost – Důsledkem vysoké koncentrace zařízení, roste i teplota a bohužel 100x nic umořilo vola. V létě během solárního poledne bude okamžitý výkon FV pole např. 3kWp. Pak ztrátu EASYSolaru odhaduji na 200W. Čím vyšší teplota, tím vyšší spotřeba ventilátoru, který bude nasávat ohřátý vzduch od regulátoru, chráničů, jističů, kabelů... Z toho je pak kratší živostnost komponent a od 40°C budeš mít o 300W nižší výkon střídače.

Raději budu stavět ze samostatných komponent pro volnost při návrhu, pro spolehlivost a servisovatelnost. Těch pár stovek za to stojí.
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 105
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 9

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod vlkazajac » stř led 10, 2018 8:28 pm

OT
"...Luboš Lakotoš by řek: Abys vyměnil jednu p….. musíš rozebrat celý traktor!..."

Poznám to krásne video, paráda. Ale pretože som bol výrazne zaangažovaný do " Lakatošov " na konci 70.tych rokov, musím zareagovať. Ešte dnes makajú mraky týchto strojov v horách pri ťažbe dreva. Výkonné, spoľahlivé a lacné muly ! Aj minulé leto som valil oči, čo s tým chlapi v hore dokážu. Bez programovaných kuítok.
Česť ich žijúcej pamiatke !

Relativita.......

Edit:
Skúste tiež "LKT80" na trubke.
Naposledy upravil vlkazajac dne stř led 10, 2018 9:01 pm, celkově upraveno 1
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1439
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 150

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod volente » stř led 10, 2018 8:41 pm

Mám staženou apku do telefonu a říkám že tam najdeš odpověď na každou otázku.
AP Oprava Lakatoše na obchod play. Nejlepší hlášky z videa. :D :D
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 706
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 67

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » stř led 10, 2018 9:24 pm


Multiplus používám s Asistentem ESS https://www.victronenergy.com/live/ess: ... ion-manual
A k němu potřebuješ:
Propojit ten CCGX s MP pomocí UTP => https://www.eshop.neosolar.cz/komunikacni-kabel-rj45-2m
Pro konfiguraci MP potřebuješ MK 3 =>
1x https://www.eshop.neosolar.cz/komunikacni-kabel-rj45-2m
1x https://www.eshop.neosolar.cz/pc-rozhrani-mk3-usb
Propojení BlueSolaru s CCGX
1x https://www.eshop.neosolar.cz/pc-rozhrani-ve-direct-usb

Antiostrovní relé => https://www.victronenergy.com/accessori ... y-ufr1001e

(Kdyby jsi kupoval Multigrid, ten je shodny s MP a antiostrovní relé má v sobě... https://www.victronenergy.com/inverters ... /multigrid

K baterii pojistku s držákem https://www.eshop.neosolar.cz/pojistky-1

Není nezbytné, ale rozhodně doporučuji BMV 700 + propojovací kabel
1x https://www.eshop.neosolar.cz/sledovac-stavu-bmv-700
1x https://www.eshop.neosolar.cz/pc-rozhrani-ve-direct-usb

HUB1 Wiring Design - https://www.victronenergy.com/upload/do ... 14ADR-.pdf

Na ostrovních elektrárnách .cz ty kabelové propoje prodávájí z vlastní výroby za 1/2ceny.

Následuje klasické chrániče, stykače, přepěťovky, přepínač sítě pro případ servisu na MP, a tak...
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 105
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 9

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » stř led 10, 2018 9:27 pm

volente píše:Mám staženou apku do telefonu a říkám že tam najdeš odpověď na každou otázku.
AP Oprava Lakatoše na obchod play. Nejlepší hlášky z videa. :D :D


Nejlepší z nich je "To je past vedle pasti ... " A nakonec dne je třeba zobrazit log http://milujipraci.cz/achievements.php ;)
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 105
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 9

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » čtv led 11, 2018 12:44 pm

K Multigridu jsem nenašel cenu.Asi se u nás neprodává.
Pokud by byl i jiný spolehlivý měnič tak sem s ním. Tak mě hned nekamenujte - jen mě napadl ten EasySolar když ho tak na stránkách vychvaluji.

Měřil jsem spotřebiče co mám doma. Pořídil jsem si jednoduchý meřák do zásuvky.
Pračka sebrala za 1 cyklus 0,8 kW Největší příkon kolem 1850 W, jinak průměrně 400W.
Sušička cca 0,8kW odběr 500 W.
Lednice potřebuje ke startu až 1kW pak se odběr ustálí na 50-60W.Nevím kolik toho spotřebuje za 24h.
Celková spotřeba domu za 24 hod - 9 kW v NT a 4,6 kW ve VT. To jsem vypnul el.podlahove topení v koupelně a n chodbě (1+1,5kW). Nevím proč je taková spotřeba v NT že by tolik žral bojlér?
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod xmasin » čtv led 11, 2018 1:41 pm

Multigrid se u nás prodává, jen bývá v cenících, v eshopech jsem ho neviděl. Doporučená koncová cena je 33813 Kč bez DPH.

Co se týče spotřeby v NT tak pokud máte 120l , tak ta spotřeba odpovídá. Sám mám 160l bojler a k nahřátí vody z 10°C na 65°C spotřebuje cca 10 kWh.

Co se týče CCGX tak levněji jde pořídit VenusGX, který sice nemá displej, ale má více vstupů/výstupů a je výrazně levnější https://eshop.neosolar.cz/victron-energy-venus-gx a jako displej slouží tablet nebo mobil s aplikací. Sám ho mám a funguje výborně.

Easysolar je jen sestava samostatných zařízení v jedné bedně doplněných o jištění, osobně bych do toho nešel, raději samostatná zařízení:

MPPT regulátor, pokud od Victronu tak brát "Smart" verze, mají novější HW a Victron postupně přidává funkce.
Jako měnič rozhodně Multigrid, aktuálně je levnější než Multiplus stejného výkonu (3000VA).
Rozhodně bych bral BMV-700 zase ve Smart verzi a jako monitoring Venus GX + tablet/mobil. Sám budu pořizovat podobnou sestavu.
xmasin
 
Příspěvky: 719
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 12

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » čtv led 11, 2018 6:13 pm

Uvažoval jsem o techto bateriich:

http://www.solar-elektro.cz/?action=det ... &catg=2178

Jsou to olověné .
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » čtv led 11, 2018 6:17 pm

Mel bych prvně kontaktovat EON se žádostí o připojení malé FVE?
Někde jsem čet že je potřeba změřit impedanci smyčky. A pak podle toho bude mžně instalovať výkon FV panelů.
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » čtv led 11, 2018 8:35 pm

Janma píše:Uvažoval jsem o techto bateriich:
http://www.solar-elektro.cz/?action=det ... &catg=2178 Jsou to olověné .


Batterybank (jedno jaký typ) stavějte jen z jednotlivých článků, aby jste měl každy článek možnost balancovat/monitorovat.

Vlkazajac varoval, a je to tady :) Např tady a jinde... viewtopic.php?t=1118
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 105
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 9

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod ota » čtv led 11, 2018 11:09 pm

Přesně!
Právě jsou tu dva příklady v tématech kde rottenkiwi a mypower řeší mrtvý článek v Pb baterii Trojan. Olovo odejde spíš dříve než později.

Velmi přínosnou práci na oživení Pb akumulátorů, konkrétně v úpravě desulfátoru udělal Jozef51. Podle prvních testů se mu oživit téměř mrtvé články kombinací upraveného Matějova desulfátoru a napěťového resetu na 0V.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1169
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 171
 
  • 0


Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » pát led 12, 2018 6:41 am

Děkuji.
Olovo tedy ne . Lifepo4 bude vhodnější - větší nabíjecí proudy a SOC až k 10%.
Panely bude lepší koupit výkonné vzhledem k tomu ze je méně místa na střeše.
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'