Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon pro 11, 2017 10:32 am


Repas baterií v elektroskútru

Elektromobily, hybridy, elektrokola, elektroskůtry, řešení pro karavany, obytné přívěsy, maringotky, obytné automobily, mobilní domy.
Předchozí

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod marko250 » pát pro 01, 2017 6:18 pm

gupa můžeš se rozepsat nad detailama toho přepínače?Taková mechanika existuje a jde i automatizovat? Tím by se krásně dala vyrovnávat baterka i v FVE přez noc,žádné zbytečné spotřeby okolo balancingu,jen impulz k přepínači a hotovo.Samozřejmě by musel být řešen náhradní minizdroj pro regl,ať neřve,že byl odpojen.
4600Wp/20xChaori,Midnite Classic 150, 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A,PJ 10 000W
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 713
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 59

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod gupa » pát pro 01, 2017 10:39 pm

Jsou potřeba 2 přepínače na 2x6 článků LIFePO dva přepínače Obzor 2212. Zapojení pro jeden:
Obzor 2212 pro 6 článků.jpg


Kdo se vtom vyzná tak propoje dvou přepínačů pro 2212, pro 12ks LIFePO si domyslí sám. Vymýšlel jsem to pro nabíjení mýho 24V systému NiCd ale skončilo to na potřebě výroby měděných pákových nožových velkých přepínačů pro cca 300A v počtu 20ks. Jinak pro 12V systém je to velmi podobné, ale to je mnou popsáno zde: viewtopic.php?t=3518&p=61693#p62569
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1518
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 51

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod pezizka » sob pro 02, 2017 1:56 pm

To přepínání je skvělý a z principu jednoduchý nápad ;) Na ten skůtr jistě použitelné, ale spíš bych to viděl jako předem definovanou propojku. Buď připojeno na provoz a nebo odpojit a balancovat, nejlépe zrovna nabíjet co by jeden paralelně spojený článek. Ten přepínač si prakticky na 48 či dokonce 72V skoro nedovedu představit :shock: Kdo by to vozil sebou :roll: No a v ostrovním provozu je jistě obrovské omezení, že po dobu balancování je jediný zdroj mimo provoz, ale je fakt že třeba v noci by to šlo. U tohoto a i dalších ne čistě ostrovních systémů patrně narazím na jeden z problémů a nebo zrovna na oba.
1. vysoké napětí = mnoho článků v sérii = mnoho přepínačů - nahrává to použití při nízkém systémovém napětí.
2. vysoké proudy = přepínače (alespoň ty pracovní) dostatečně dimenzované (už i 50A není malý proud).
pezizka
 
Příspěvky: 322
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 24

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod kodl69 » ned pro 03, 2017 7:28 pm

Tohle jsem chtěl řešit pro testování Li-ion článků. Když jsem si to podobně rozmaloval, a započítal přechodový odpory kontaktů, tak mě to přešlo. Na 13s baterku je potřeba 26 přepínacích kontaktů (teda 25, když by se použilo společný - pro sériový i paralelní spojení) takže přepínač by měl cca 0.5m na délku (nebo by se musely 3ks spřáhnout táhlama, a co teprve cenovka spínače s 12-ti sekcemi, když 6 sekcí (přepínač sítí) VSN 16 stojí přes 700Kč. Tohle je fakt použitelný tak na 4 články, nebo ty 4 12V baterky.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2100
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 144

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod joseff » pon pro 04, 2017 10:42 am

Jsou nějaké rozdíly/výhody v poskládání baterie z článků 18650 nebo 13S 30Ah prismatických článků li-on? Nebo je to jedno a srovnatelné?

Co je lepší? Z čeho by se dala do stávajícího boxu po olověných bateriích vyskládat větší kapacita?
joseff
 
Příspěvky: 702
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod abrams » pon pro 04, 2017 11:11 am

Zdravím ,

celkem logicky se hranatý prostor nejlépe zaplní hranatými či placatými *batt* :D . mezi kulatými 18650 je dost nevyužitelného prostoru . To je jedna stránka věci , druhou je případný typ a vlastosti *batt* . Ideál by byly články schopné s přehledem bez přetěžování dávat špičkové proudy a přitom disponovat slušnou kapacitou :yes: s ohledem na možnosti úložného prostoru . Takže podledat rozměry kandidátů *batt* :arrow: propočítat vměstnatelnost do boxů :arrow: rozkreslit zapojení = celková kapacita + cena *batt* + pracnost :mrgreen: . Stejný postup aplikovat na všechny kandidáty , následně porovnat a vybrat vítěze ::rolleyes:: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1962
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 179

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod trud » pon pro 04, 2017 11:19 am

Len "gulate" clanky 18650 maju lepsi pomer kapacity ku vahe aj objemu..takze aj napriek medzeram pri skladani na tom budu lepsie..a napokon v tom skutri je dost miesta .boli tam 4 olovene baterie.. Usetri sa miesto aj vaha..Su dokonca LTO clanky co maju na oboch koncoch srobovacie prepojky...Ja by som siel do 18650....a poskladam si co chcem..13*5...13*6...13*7..cokolvek..aj vyber clankov obrovsky.
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,540W+pwm 20A,240W+pwm 10A,270W+pwm 10A,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh (420*18650) , SINUS Victron Energy Phoenix VE.Direct 375VA 24V
Člen klubu PWM , členské číslo 002.
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 316
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 8

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod volente » pon pro 04, 2017 5:35 pm

Do skůtru, nebo na kolo bych šel určitě do 18650. Z hlediska pevnosti obalu a bezpečnosti určitě lepší než pytlíčky. Druhá věc pro 18650 je chlazení článků.
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 420Ah Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 527
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 49

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod joseff » pon pro 04, 2017 6:22 pm

Zajímavý argument volente! a díky za něj. Nenapadlo by mě to, protože s tím nemám žádné zkušenosti. Ale bude chlazení článku aktuální i u 350W motoru?

Zase když tam dám pytlíčky, tak jich bude jen 13, ale když budu chtít 30 Ah z 18650, tak kolik jich bude? Bude víc spojů a tedy i víc potenciálních problémových míst, ne?

Je nějaký rozdíl v životnosti 18650 a pytlíčků nebo je to srovnatelné?

A co cena 18650 a pytlíčků, je taky srovnatelná?

Přiznám se, že mi jde o cenu, ale ne "za každou cenu", olovo už nechci. V roce 2015 ze mě jistí lidé udělali bezdomovce, když mě násilnou výměnou zámků nechali na ulici v triku, kraťasích a s notebookem. Nechci moc uvádět detaily, ale od té doby mi tito lidé škodí, vodí mě po soudech a dřou mě z kůže - proč? - protože je to baví, je to jejich hloupá zábava, jsou advokáti a já v tom chodit neumím. Je to drahá zábava a já na to nemám. K tomu všemu mi brání v přístupu k mým věcem - i k "blbému" starému kolu Favorit, které nemá absolutně žádnou hodnotu - mám si prý o něj požádat přes soud... kašlu na ně, proto jsem si pořídil tento skútr/elektrokolo, abych stíhal být všude včas. Musel jsem začít znovu. Táhne se to už 3 roky, ale bohužel jsem na vlastní kůži zjistil, že spravedlnost existuje jen pro toho, kdo má známosti a zaplatí si dobrého advokáta, který se ničeho nebojí a jde přes mrtvoly... Soudy jsou k ničemu, snažím se tedy jít jinou cestou.

Děkuju všem z fóra, kteří už mi pomohli, moc si toho vážím.
joseff
 
Příspěvky: 702
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod volente » pon pro 04, 2017 7:27 pm

Jde o to že pytlíků jsem viděl hořet několik, 18650ku ani jednu.
Byli to pravda většinou modelářské LiPol, kde koncentrace energie je vyšší, ale taky mi začal hořet malý LiIon pytlík 400mAh a naštěstí jsem u toho byl, ale do smíchu mi nebylo. Trošku jsem měl popálené prsty a nějaké škody na koberci by se taky našli. Proto za mne do něčeho co může narazit, upadnout apod. raději pevnější obal.
Co se týká chlazení tak je jedno jaký výkon má motor, spíš jde o to jak ho budeš trápit, a tím i baterku. Když jsem uvažoval o skůtru, tak moje volba padla na LiFePo A123 26650.
Jsou schopny dát velký proud aniž jim to ublíží a nemají moc problém s balancováním.
Nominální proud až 70A, špičkový 130A. Jen jsou jaksi dražší.
Edit. Podotýkám že jsem uvažoval o skůtru s výkonem 2kW.
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 420Ah Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 527
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 49

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod ota » pon pro 04, 2017 9:26 pm

Li ionky ve formátu 18650 se dělají i vysokoproudý, který dají 30A z jediného článku.
Například od LG LGDAHB 21650. Jen nemají tak velkou kapacitu, tyto konkrétní 1,5Ah.
Je to proto že aby dal článek proud 20C, musí mít tlustý elektrody pro který pak chybí plocha, která dělá kapacitu.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1105
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 157
 
  • 0


Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod kodl69 » pon pro 04, 2017 9:42 pm

No vidíš, a já mám dva akupacky na elektrovozidla z "pytlíků" , zatěžovaný 1-1.5C maximum, a oboje fungovalo dvě sezóny bez zaváhání. Při tomhle provozu se baterky nehřejou, jenom regulátor, motor a trochu dráty...
Mám to v krabici z 2mm Al plechu, vevnitř 1.6mm sklolaminát (vyhozený zmetky z výroby DPS) a prostor nad kontaktama, kde jsou dráty, propoje k BMS atd vyplněnej čímsi pěnovým, pravěpodobně pěnovej PE. Mechanicky to bylo jednodušší než spojovat k sobě a prpojovat 18650 na obou koncích, tohle má vývody jenom nahoře (na boku). Takže každá technologie má něco do sebe.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2100
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 144

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod josse » pon pro 04, 2017 9:44 pm

Ukažte mi někdo pytlíkový článek který se po pár cyklech nenafoukne! Všechny se nafouknou, je to jen otázka času 3-50 cyklů. 18650 jsou v tom obalu v bezpečí, menší koncentrace energie nezničí ten obal. Pytlíky dávají možná větší proudy, ale škodí jim to stejně. Já jsem stavěl z pytlíků 15P14S, protože byli rychle k mání za dobrou cenu. Trvalo mi to dlouho než jsem to složil, asi měsíc po večerech. 60 Ah, ~4 kWh krásně malinké, lehké. Ale bojím se toho, chladit se to nedá. Zatím mi nepřijde, že by se nafukovali, ale bojím se toho. Všechny pytlíky co jsem viděl se nafoukli. Blbě se s tím i dělá, tenký pásky se snadno utrhnou, to 18650 je hodně bytelný, na povrchu se dá letovat a nic se jim nestane (omezeně dlouho a jen na čelech). Já bych si vybral radši 18650 kdybych mohl. Naposledy jsem viděl Power Banku od APC, která se nafoukla při 3 tím nabití! To se s 18650 nestane. Tím paralelním spojením se zlepší vnitřní odpor celé baterie, když se to udělá dobře.

Odesláno z mého SM-G920F pomocí Tapatalk
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 1176x18650 (139Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah (odhad 60Ah), http://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 53
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 11

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod kodl69 » pon pro 04, 2017 10:44 pm

mám cca 120 placek v těch dvou baterkách, a nic se nenafukuje. Osatně leckdo tady z toho má články 200Ah už delší dobu. Kdyby tvoje tvrzení byla pravda, tak jsou "nafouknutý" všechny tablety a telefony starší dvou měsíců. Pokud se ti články nafukují, tak děláš něco špatně, obvykle je to následek přebíjení, přehřátí při zkratu a podobně. Mám z 4Ah placek takovou mobilní powerbanku, 4s4p je to jenom slepený izolačkou, nabíjí se to modelářskou nabíječkou a výstup je přes Step down, aby bylo na výstupu pořád 12V, a už rok není problém. 16Ah akupack nabíjím cca 2A, protože k tomu nemám připojenej silnější zdroj, vybíjení je obvykle do 2A a žádný nafukování se nekoná. Jediný, co se mi nafouklo, byl článek A123 20Ah LiFePO4, kterej se mi podařilo delší dobu podržet na napětí přes 4V - nedostatečnej balancer a chybějící BMS - to je to, co někteří tvrdí, že je k ničemu.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2100
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 144

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod volente » pon pro 04, 2017 10:58 pm

Ale no tak, kodl, A123 nikdy žádnej článek 20Ah nedělala, teda co vím. Pouze 26650 původně pro profi akunářadí. Kapacita 2300mAh.
Edit: tedy ta původní před bankrotem.
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 420Ah Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 527
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 49

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod kodl69 » úte pro 05, 2017 12:01 am

tady je dnes sešlost... http://www.a123systems.com/prismatic-cell-amp20.htm
je asi co!!!? Abrams je ode mě kupoval, tak asi oba žijeme v bludu. tohle nikam nevede -
"Každej pytlíkovej článek se nafoukne"
"A123 nikdy nedělalo 20Ah článek".
Takže asi tak, o tomhle nehodlám diskutovat, není o čem.
To je podobný, jako "Mě se dycky zduje koza, je to zvíře nahovno, nic nevydrží" ale už nikdo neřekne:
"krmím zásadně mokrou jetelinou".
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2100
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 144

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod abrams » úte pro 05, 2017 8:50 am

Zdravím ,

jediný prismatický LiFePO4 20Ah článek od A123 kterej sem viděl nafouknutej .
Balonek01.JPG

Balonek03.JPG


Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1962
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 179

Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod ota » úte pro 05, 2017 9:01 am

Článek dokáže nafouknout pouze teplota, která způsobí odpaření elektrolytu uvnitř článku.

Buď se dodá zvenku nebo se článek ohřeje proudem, lhostejno zda vybíjecím či nabíjecím. Pokud je baterka provozována při pokojové teplotě, s proudy nad cca 0,2C, musí se splnit 3 předpoklady:
1. Chladit
2. Chladit
3. Chladit
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1105
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 157
 
  • 0


Re: Repas baterií v elektroskútru

Příspěvekod marko250 » úte pro 05, 2017 10:31 am

Pytlík nebo buřt.No pytlík poskytuje více kapacity na rozměr.Co se týká bezpečnosti tak při havárce je to jedno a pro provoz se to musí fixovat na otřesy celku,tak je jedno co se použije.Že se pytlík nafukuje,no jistě když do něj někdo pere či bere maximálky ,na které není baterie postavena,to je potom těžko.Já bych stavěl z pytlíků kvůli nedostatku místa a původním hranatým baterkám na které je prostor.Dostal bych větší kapacitu a tím pádem eliminace proudů oběma směry.Pytlíky se dají hezky jednoduše pospojovat a využít pružnost přípojů i s ochranama. viewtopic.php?f=25&t=2328&start=100
4600Wp/20xChaori,Midnite Classic 150, 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A,PJ 10 000W
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 713
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 59

Předchozí

Zpět na Mobilní ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'