Čo sa oplatí a ako na to ?

[vlkazajac]

Čo sa oplatí ?
Ťažko odpovedať ak priznáme, že sa FVE neoplatí, ale chceme ju alebo musíme ju mať zo známych dôvodov. Otázka dostáva zmysel, ak ju prepíšeme na “ Čo sa oplatí viac “. Do čoho a aké prostriedky vložiť, aby sme v rámci možností získali viac ?
Marko250 poskytol svoje údaje o zachytenej energii po dňoch za uplynulú zimu. https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 658#p67356
Srdečná vďaka za ne !
Pokúsil som sa zistiť, ako sa dajú tieto zisky zúžitkovať v jeho systéme, ktorého komponenty má v podpise. Ak začneme počítať, musíme vytvoriť nejaký model, ktorý nikdy nebude univerzálny a bude pre každú zimu aj pre tú istú domácnosť variabilný. Môžeme ale povedať, že KEBY BOLO ...., TAK BY BOLO .... a to už má svoju cenu. Tiež to znamená – mohol som ušetriť... Nebudem nikoho trápiť, aby sa vyznal v mojom divokom excelli, dám na známosť len výsledok. Tento výsledok je viazaný na množstvo predpokladov, ktoré síce zverejním, ale prosím, aby sa o nich príliš nediskutovalo. To preto, lebo vznikne toľko kombinácií s rôznym výsledkom, že sa v nich v diskusii stratíme. Ale samozrejme je diskusia vítaná a ak je potrebné, objasním rád detaily !

Predpoklady sú :
- Vyšetríme situáciu len v kritickom zimnom období 25.10.2016 – 7.3.2017.
- Vezmime systém ako je s výnimkou, že všetky batérie sú LiFe s cenou 5 EUR / Ah / 12 V.
- Systém je poloostrov, ktorý pre vykrytie potrieb v prípade deficitu používa DS.
- Domácnosť má ohrev vody energiou z DS, ale všetky prebytky z FVE sa odovzdajú do TUV. Táto možnosť je v lete obvyklá až dostatočná, v zime len okrajová.
- Využitie energie vrátane prebytkov je vyriešené dokonale na základe tých najlepších algoritmov vrátane využitia predpovede počasia/slnečného svitu ( Ináč sa nedá fakticky priblížiť k úrovni toho, čo sa už raz stalo a zaznamenali sme reálne prijatú energiu. ).
- Zároveň musí byť splnená podmienka dostatočnej zálohy energie na 24 h počítané od súmraku alebo krátko po ňom.
- Pre spotrebu domácnosti použijeme len paušálne hodnoty pre každý deň podľa zvoleného rozvrhu so spotrebou po hodinách :

- Do ekonomickej kalkulácie ako rozhodujúci ukazovateľ vezmeme náklady za odber z DS v cene 0,09EUR/kWh ( nepodstatné ) očistené o stálu platbu a započítame prínos z FVE do ohrevu TUV. Ten je zdanlivo nepodstatný, ale....... Ohrev TUV je principiálne riešený len elektrinou, primárne z DS.
- Ďalšie uvažované parametre len v poznámke :

parametre.jpg (24.67 KiB) Zobrazeno 2547 x

Hodnoty v žltom poli sú zadávané, v oranžovom vypočítané ( tie nižšie parametricky ). Poďme rýchlo k výsledkom. Pokúsme sa nájsť vzťah medzi ideálnou investíciou do panelov a do batérií. Stačí len zadávať počet panelov ( á 230 Wp ) a kapacitu v Ah. Varianty sú na spodku tabuľky a v grafoch :

Grafické priebehy nákladov na nákup elektriny :

Interpretácia výsledku je takáto:
Ak si stanovíme kritérium, že všetky platby za spotrebovanú elektrinu budú v danom období úplne kompenzované úsporou vo forme vloženej energie prebytkov do TUV ( saldo : kúpim – ušetrím za ohrev TUV = 0 ), dosiahneme najlepší efekt zníženia nákladov na FVE zmenšením kapacity batérií a zväčšením panelového poľa. Originálne riešenie túto podmienku nespĺňa.
Vytváranie veľkej kapacity batérií pre akumulovanie energie je nehospodárne. Napriek tomu uloženie akéhokoľvek množstva energie v bojleri pre každodennú spotrebu vody je ekonomicky vysoko efektívne.

///////////////////////////////////////////////////////////////////

O.T. Podľa použitého postupu výpočtu vychádza s terajšou kapacitou batérií 600 Ah skutočná sebestačnosť, t.j. žiadne platby za použitie DS, pri 18,9 kWp. Znamená to, že v uplynulej zime by sa podľa prijatého modelu nemusela v ostrovnom systéme zapínať elektrocentrála. Aj tu sa ale ohrev TUV rieši z iných zdrojov, dohrievanie z FVE je len doplnkové.

[kyocera]

Zdravím,
Ano, ten závěr je správný,kladný bod , zastávám takový názor dlouhodobě a
už jsem o tom psal dříve i bez výpočtů
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... dac#p67510
Obávám se ale, že se najde málo těch, kteří ekonomicky se rozhodou být
draze zcela úplně soběstační, když mají k dispozici DS. Viz modelový případ
soběstačnosti v ceně 18,9kWp. Většina zájemců neuvažuje ne o úplné soběstačnosti,ale
Zvažuje kolik do FV systému investovat podle svých možností. Potom by měla
být nejnutnější co nejmenší kapacita fyzického aku - co nejmenší investice
Do fyzického aku , virtuální aku představuje nakupovaná energie z DS.
Virtuální aku je Vždy levnější jako skutečný aku.
A pokud by jste dokázal graficky udělat parametricky grafickou závislost
/třeba pro modelový případ, kde data už máte /
mezi nakupovanou energií z DS ve srovnání s cenou
FV panelů pro uvedené zimní období , mohl by takový graf být vodítkem k
rozhodování a ke správnému směrování, jak
rozložit investice při pořizování FV systému, který nepředstavuje úplnou soběstačnost
Ale jen částečnou soběstačnost. Krajní bod grafu by byla úplná soběstačnost.

[vlkazajac]

Ďakujem za ohlas!
Zdá sa to až smiešne, alebo aspoň neuveriteľné, že nákup elektriny v našom príklade za štyri mesiace ( ale bez stálej platby za istič ! )) nestál ani 60 EUR a to nie je ani kalkulovaná cena za polovicu panela !!! Potom si ťažko predstaviť, z akého dôvodu kupovať desiatky panelov ? Ale samozrejme, z kalkulácii je vynechané leto s výraznými ziskami.
Modrá čiara v grafoch v priesečníku s osou x predstavuje sebestačnosť Vtedy je nákup z DS = 0. Ako vidieť porovnaním grafov, tam už treba investovať aj do batérií. To sú dva dôvody, prečo je sebestačnosť tak drahá.

[volente]

Mám bojler 100l s rozumnou spirálou 1500W, v době dostatečného svitu slunce není problém. Mám nachystanou 500l AN. Pokud tuto nahřeji na 55 stupňů tělesem stejného výkonu, tak bojler mi na dohřívání vody spotřebuje třetinu energie. Vzhledem k tomu že mi v létě za slunečných dnů zůstává část energie na střeše tak bych to chtěl řešit zapojením automatiky takto. Vytěžovač po dobití baterie začne nahřívat bojler (což normálně nastane kolem 11 hodiny), po nahřátí bojleru se přepne na AN. Ta vzhledem k výkonu FVE a výkonu topného tělěsa nebude potřebovat ani termostat a bude sloužit pouze jako předehřev TUV přes výměník. Byl by to akumulátor energie přes léto kdy dva dny svití a dva dny méně, nebo vůbec. V zimě se bohužel bude muset asi vypustit, případně bude muset být naplněn nemrznoucí kapalinou. Což by bylo trošku drahé a hlavně neůčelné.

[vlkazajac]

Tiež nemá veľký význam robiť veľký zásobník. Treba použiť podobný postup pre výpočet - rozhodujúce budú asi prechodné obdobia a nie plné leto. Mám podobný výkon v paneloch a do 200 l bojlera som dal max. niečo cez 8 kWh denne v plnom lete a to sa ľahko spotrebuje aj doplní ( Je to individi. ). V prechodnom období potom bude energie na 500 l naviac určite málo. Ak to má byť na mraze, tak to je obtiaž, ktorá za to nestojí, myslím si.
Ak sa dobre pamätám, tak 1 kWh mi spravila + 3,4 °C na cca 200 litrov.

[volente]

Děkuji za analýzu, přemýšlel jsem co s tou bečkou aby to mělo význam. Takže bude na prodej. Nemám teplovodní topení a jinak ji nevyužiji. Díky.

[kybos]

Virtuální aku je Vždy levnější jako skutečný aku.

Tohle tvrzení nemusí být vždy pravdivé. Zejména ne v situaci dvojtarifu D25d, kdy mi kapacita AKU nestačí pokrýt spotřebu v době VT a jsem nucen čerpat z DS.
Kdyby takové tvrzení bylo pravdivé vždy, nikdo z poloostrovníků by si akumulátory nepořizoval.

[josse]

Přesně tak souhlasím s Kybos. A ještě bych upravil tu účinnost DC/AC, 85% mi přijde hrozně málo, to by se z tý škatule skoro nedalo odbětrat.

Zajímá mě kam se dostaneme, já si podobné věci zkouším dělat pro moji situaci a dostal jsem se do stavu, že je třeba analyzovat den po dni, buď z předpovědi, nebo uplynulý rok, ono to vyjde podobně. Pro kogeneraci, různě velké TČ, různé velké AN, bojuji s tím jak započítat jeden den z Aku, druhý se to dobije. Když analyzuji/simuluji po týdnech, tak to stále není ono. Myslím že je třeba řešit celý rok, nebo dokonce více let najednou. Jen zima nestačí.

Investovat do panelů má větší smysl než do baterek to souhlasím, ale ty baterky musejí mít nějakou kapacitu a ne zrovna malou. Myšlenka virtuální baterie je dobrá, ale doufám že ji vezmeme všichni jen jako porovnání a nikdo s ní nepočítá do budoucna jako perspektivní.

Odesláno z mého SM-G920F pomocí Tapatalk

[kybos]

Účinnost střídače bohužel musím potvrdit. U mého LF střídače je uváděna v technické dokumentaci http://www.mppsolar.com/manual/legacy/P ... manual.pdf tato účinnost jen jako špičková. Mimo optimální pracovní bod výkonové zatěžovací charakteristiky to bude zřejmě ještě horší. Chlazení tak musí mít opravdu slušný výkon (7 ventilátorů). U neoddělených HF střídačů to může být výrazně lepší, jelikož v nich není tolik magnetického materiálu.

[kybos]

Mám nachystanou 500l AN.... V zimě se bohužel bude muset asi vypustit, případně bude muset být naplněn nemrznoucí kapalinou. Což by bylo trošku drahé a hlavně neůčelné.

Využití vodní akumulační nádrže mohu jen doporučit. Ve srovnání s chemickými akumulátory je pro akumulaci výrazně levnější a to jak investičně tak i provozně. Je důležité ji ovšem umístit v obytné zóně a kvalitně zaizolovat tak, aby případné ztráty byly využity ve prospěch vytápění a nebylo nutné řešit ochranu proti zamrznutí.

[abrams]

Zdravím ,

pěkně zpracované , je to jak píšeš , zimní období je o zdrojích , ne o velikosti , teda krom MWh .
Co mne zarazilo :
"Do ekonomickej kalkulácie ako rozhodujúci ukazovateľ vezmeme náklady za odber z DS v cene 0,09EUR/kWh ( nepodstatné ) očistené o stálu platbu " - to je chyba , v nákladech za el. z DS jsou i paušály ! A to za celý rok i při odběru 1kWh/rok . Nikdo přece nepočítá palivové náklady auta na 100km jen z ceny benzínu bez DPH , spotřební daně a marže pumpaře .

"virtuální aku představuje nakupovaná energie z DS. - tom je chyba , pouhý nákup el. z DS je pouhý odběr z DS - označení virtuální aku není vůbec na místě .
DS v roli virtuálního akumulátoru se ve vyspělých zemích nazývá Net-mettering DS funguje jako skutečný akumulátor s obousměrným tokem el. . V ČEZku je DS pouhým zdrojem el. , ani ofiko připojené FVE nepožívají ničeho na principu Net-netteringu . Případné halířové "platby" za dodávku do DS a následný nákup za x korun za 1kWh je irelevantní .

Virtuální aku je Vždy levnější jako skutečný aku." Virtuální aku by byl levnější jako skutečný aku jedině za předpokladu reálné existence virtuálního aku . Což dnes není ani pouhým stínem skutečný aku je dnes jediným reálným akumulátorem el. .

Elektronům zdar

[rottenkiwi]

7 kWh LiFEPO má stálo 1850 €.
Ak vydržia 8000 cyklov, tak vyrobia 56000 kWh.
Ergo, 1850/56000=0.033 €.

Za elektrinu platím 0.17 € / kWh + stály mesačný plat.
Takže to vychádza od 0.18 do 0.22 € / kWh.

Ak spočítame 0.18 / 0.033 = 5.45,
ergo baterky sa u mňa vyplatia 5 až 6x viac, ako DS.

Problém je len v tom, že ich v zime nemám čím nabiť.

[kyocera]

Zdravím,
Na svých www stránkách ota má tabulku kolik stojí uložení 1kWh v aku
http://www.elektrarna.estranky.cz/clank ... atoru.html
Tato cena se týká jen samotného aku, ne však dalšího nutného příslušenství,
FV panely, regulátory , měniče. To cenu za 1kWh zvyšuje.
Ceny na burze za elektřinu jsou zatím na historických minimech. Pokud na burze
Elektřina výrazně zdraží a aku nezdraží nebo aku zlevní, virtuální aku z DS by nemusel
být už levnější. Při současných cenách je virtuální aku z DS levnější jako fyzický aku.
A když docucnu energii místo z fyzického aku, z DS, je to jakoby z jiného virtuálního
Aku. Tedy jedná se jen o slova v názvu.
Je nás zatím velice malá skupina co nějaké systémy s FV a aku v kombinaci s DS
provozujeme. Velká většina lidí ani o FV systémy nestojí, říkají, dodávka z DS
mně stačí atˇ elektřinu vyrábí Ti co jsou k tomu určeni. Já nic vyrábět nechci.
Někdo si i FV systém pořídí a opět nechce žádný elektrochemický aku, ale
chce jen připojení do DS a jako aku nádrž na vodu.
Nádrž na ohřev vody je laciný akumulační systém, na rozdíl od elektrochemického
aku, který má omezenou životnost. Nějaký fyzický aku by měl být. Minimálně 1 až
2kWh aby byla rezerva každodenní na svícení LED v domě.Pokud uvažujeme o
Částečné soběstačnosti.
I v případě výpadku z DS. Proč si tedy někteří z nás pořizujeme větší aku ?
Je to koníček a někdo má přístup k levným
Nebo zdarma vyřazeným článkům li-ion, další k jiným typu aku. A když je to koníček
A nepočítáme vlastní čas, dají se doma na koleně vyrobit i velké fyzické aku.
Levně nebo skoro zdarma. Fotovoltaika je především koníček.
Někdo si založit vlastní velmi podrobné
www stránky , vše podrobně popíše a nakonec dojde k závěru, že vlastní
FV elektrárna je vlastně výnosná investice s výnosem 9,5% ročně, což Vám dnes
v žádné bance nedají. Zde.
http://www.mojeelektrarna.cz/moje-elekt ... #vyplatise
Ono záleží jakou metodiku při ekonomickém modelu výpočtu autor uplatnil.
V bance by na původní vklad dosáhnul, tady už má původní vklad proinvestovaný.
Setkal jsem se i s tvrzením, že mu 1kWh vyjde výrazně levněji jako z DS, ale jen za
předpokladu, že používá vyřazené aku ze šrotu zdarma a panely pomlácené
po vichřici , které dostal také zdarma.Jinak to nemá vůbec cenu řekl na závěr
majitel takové FV elektrárny.
A jak to vše doopravdy je si každý můžeme zkoušet na vlastním
FV systému a různé hodnoty dopočítávat. A srovnávat s tarify z DS.
A pak o tom všem psát stovky nebo i tisíce příspěvků.
Je to především koníček. A o tom to je.

[střídač_N]

............Virtuální aku by byl levnější jako skutečný aku jedině za předpokladu reálné existence virtuálního aku . Což dnes není ani pouhým stínem..........

S virtualizací aku je již započatohttp://www.solarninovinky.cz/?zpravy/20 ... -uplatneni

Krásu celé virtualizaci drobně kazí " že toto zařízení vyjde jednorázově jen na dva tisíce korun, dalších několik desítek až stovek korun měsíčně stojí služba jako taková podle kapacity virtuální baterie."

Jistě nikdo neočekává, že to bude zadarmo, leč baterky jsou a ještě dlouho budou drahé, tak i služba virtualizace bude i zákonitě příslušně drahá. Započteme li do toho i provozní náklady a modlu kapitalismu zisk, pak nevím zdali za současného stavu je o virtualizaci možné jen v snech uvažovat.

Dovedl bych si představit, že:

družstevníci za vesnicí postavili nemocnici, doktorkou je moje teta studovala čtyři léta

družstevníci za vesnicí nepostaví nemocnici, ale společný akumulátor. No a vyvstává problém co s dráty. Budou distribuční poplatky ve stávající výši? Nebo bude třeba vlastního vedení. Tak se nám problém začíná rozrůstat do nekonečna v čase.
Současné podmínky jsou nastaveny na monopol a jakákoli změna je ve své podstatě nemožná, nebo spíš nezměnitelná, protože monopol.

[střídač_N]

............Ono záleží jakou metodiku při ekonomickém modelu výpočtu autor uplatnil.
V bance by na původní vklad dosáhnul, tady už má původní vklad proinvestovaný...........

Stále máme představu, že když máme přece ty peníze v bance tak se s nimi nemůže vůbec nic stát. Protože vláda, demokracie, právo a jiné kecy.

Peníze mají hodnotu jen tu, kterou jim přisoudíme, pokud z jakéhokoli důvodu nepřisoudíme, nemají hodnotu žádnou.

Je klidně možné, že za pár roků bude VF panel za pár kaček, ale zatím, fyzické vlastnictví bylo vždy a za každého i toho současného eurounijního režimu, výhodnější. Z dlouhodobého pohledu.
Uložit finanční přebytky do panelů je asi vskutku nejvýnosnější investice pro drtivou část těch, co ty přebytky mají a nechtějí se nechat zatáhnout do světa neomezených možností v letadle, jemuž dochází palivo, bez naděje na hladké přistání.

[abrams]

Zdravím ,

... ano Kyocero , je to koníček a o tom tu je toto fórum - o sdílení zkušeností a nápadů s "hrátkami" s FVE komponenty mezi nemalou skupinou lidí které to zajímá . Žádné imaginátorium o čemsi kdesi virtuálním .
Rád bych Tě laskavě požádal o nepoužívání významového spojení slov Aku či akumulátor a DS . DS není v dnešním stavu ve funkčním smyslu žádný akumulátor , až na postřeh Střídač_N o zamýšlené spoplatněné služby od e-onu , avšak v tomto případě se jedná o reálně existující akumulátor využívaný na dálku .

Elektronům zdar

[kyocera]

Zdravím,
dívám se na to takto. Když pomocí relé nebo stykaču přepnu
DS pro spotřebiče, je to dodávka z DS.
Pokud mám DC / AC měnič , který pracuje s meziobvodem DC 350V
a potřebuji vykrýt občasné špičky napětím z DS , kdy napětí z DS usměrním
a filtruji a přivádím do meziobvodu DC 350V, tak vlastně z DS docucnu jednorázově
krátkodobě energii, která projde přes moji část měniče DC 350V / AC 220V sinus.
V tomto případě energie pro moji část měniče je čerpána krátkodobě
z DS a nedojde k trvalému přepnutí. DS v tomto případě mně posloužila
jako virtuální aku.
Takže rozlišuji, zda do mých spořebičů jde energie přímo trvale po přepnutí z DS,
nebo převažující dodávka je z FV a fyzického aku a z DS se energie do měniče se docucne
jen krátkodobě jako by z jiného - z virtuáního aku.
A jedná se o virtuální jednosměrný aku, protože popsaným způsobem nikdy nic do DS nepřeteče.
A když měnič bere energii z fyzického aku, je snadnější pro představu
označit okamžik , kdy DS jako jednosměrný virtuální aku, který napájí můj měnič - část mého měniče
nikoliv přímo mé spotřebiče.
Ale na závěr potvrzuji, že se podřídím požadavku abramse a slovní spojení virtuální aku jako DS ani pro tento případ
používat nadále už nebudu.A vyjádřím popis jiným slovním spojením.

[abrams]

Zdravím ,

... aku či akumulátor je označení technického prvku schopného energii vydávat a přijímat - akumulace , shromažďování , zadržování , pohlcování ... . DS je jen a pouze jiný zdroj el. , což je z pohledu spotřebičů jen zdoj , i z pohledu zmíněného meziobvodu 350V DC /AC jen jiný zdroj el. . I reálný akumulátor je pro DC/AC měnič jen zdrojem el. jelikož DC/AC měnič je zařízení jednosměrného toku el. . Výjma hybridů či s integrovanou nabíječkou , což jsou dvě zařízení v jedný krabici .

Dožiju-li se doby zavedení Net-metteringu u nás , budu rád používat označení "virtuální akumulátor" , jelikož to bude skutečné označení funkce DS .

Elektronům zdar

[kyocera]

Zdravím,
když už byl požadavek na zákaz slovního spojení DS jako virtuální aku , měl by
zákaz platit platit vždy. Protože z DS je možný jen odběr a jakákoliv dodávka
do DS není 100% spravedlivá a regulérní. Dodávka do DS znamená také vždy platit za využití drátů
pro přenos dodané energie a další služby - zdůvodněné náklady.
Net - mettering u nás nebude nikdy zadarmo, ale služba která monopolu přinese zase nějaký zisk.

[rottenkiwi]

Na niektorých ostrovoch, kde ľudia používali DS a zdrojom boli dieselové generátory,
prešli na microgrid, kde časť energie je skutočne uložená vo veľkých LiX aku v rádoch
10 až 100 MWh, časť energie je v aku jednotlivých odberateľov, časť energie do systému
dávajú wind gen., časť dávajú panely na utility scale rozsahu, časť dávajú panely
jednotlivých odberateľov a vidíte, že to ide, že ta sieť je stabilná a vyjde ich to ekonomicky
výhodnejšie, ako keby 100 % energie dodávali diesel generátory.

A tu u nás sa už boja, že DS bude nestabilnou, keď možno do DS dodáva 1 % odberateľov
a v najbližších rokoch to určite nebude 30 či 40 %.