Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte čer 27, 2017 11:33 am


Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE

Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod Samjbc » ned čer 18, 2017 12:02 pm

Zdravím,

v fotovoltaice se zatím vůbec nevyznám (snad se to časem zlepší :) ), ale rozhodl jsem si jednu postavit.

Chtěl bych vás moudřejší poprosit o kouknutí na můj návrh, zda jsem to vše správně pochopil a nevymyslel nějakou blbost.

Obrázkový návrh zapojení http://i.imgur.com/SYYNPXw.jpg
(Úprava oproti obrázku - nyní počítám se 6 panely, vždy dva zapojené paralelně.)

Baterie zatím vybrané nemám.

Panely mají v tuto chvíli napájet patro domu s vlastní pojistkovou skříní, kde jsou většinou jen nízko zátěžové spotřebiče (notebook, router, disky, kamery,...)

V budoucnu bych chtěl celý systém co nejjednodušeji spojit rozšířit o "Solární pole #2" - kopie pole #1 kde bych napojil zbytek malých spotřebičů z přízemí a přebytek nejlépe využil na ohřev vody (tak nějak předpokládám, že než dojde na tuto fází bude potřeba vyměnit i bojler :)) )

Panely: http://www.solar-elektro.cz/?action=detail&id=ID2357
Regulátor: http://www.solar-elektro.cz/?action=detail&id=ID1784&catg=259#
Měnič: http://www.solar-elektro.cz/?action=detail&id=ID1634&catg=312

Předem dík za všechny tipy a rady
Samjbc
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned čer 11, 2017 4:18 pm
Reputation: 0

Re: Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod vla » ned čer 18, 2017 1:21 pm

Pro odběr, který zatím uvažuješ by měly stačit minimálně do podzimu 2-max. 4 panely, i se čtyřmi budeš mít velké přebytky. Takže bych do začátku koupil méně panelů a za uspořené penízky pořídil silnější měnič. Měnič bývá často nejslabší článek sestavy, nebo spíš článek, který způsobuje největší omezení. Ze své zkušenosti bych řekl, že největší problém je přes léto vyrobenou energii spotřebovávat, proto ten silnější měnič. Mám 4 panely s asi 900Wp a měnič 600W sinus, vyrobí mi to tolik elektřiny, že malé běžné spotřebiče to nejsou schopny spotřebovat. (3x notebook,s provozem cca 16 hod. denně, tiskárna, wifi, monitory, TV a tu a tam další drobné zařízení) Přesto zůstává na střeše tak 30-50% energie. Letošní zima byla v Praze celkem slunečná, tak mi to až na dva týdny vyšlo i v zimním provozu. Baterky mám několik kilowat, proto vydrží i ten zimní provoz (ale minulou zimu vidím jako výjimku, bývá hůř). Radit nějaké aku je docela těžké, já začal s použitým olovem, které mám stále (asi 6KW jmenovité kapacity, skutečnou netuším) a doplňuji to asi 3 kilowaty LI-ON, z použitých akumulátorů, takže skutečnou taky netuším. Pro provoz je to dostatečné, takže to neměřím. V současnosti systém předělávám na měnič 5 KW a k tomu přidám nějaké lion a musím předělávat el instalaci, protože jsem s tak velkým měničem do začátku nepočítal a tudíž mám všude slabé vodiče. Takže baterky nedoporučuji, nevím, do začátku asi co seženeš nějak rozumně levně, naddimenzovat měnič a kabeláž. To ti ušetří náklady na pozdější rozšiřování. Regulátor výkonem vypadá OK, jen je potřebé, aby šel nastavit na různé druhy akumulátorů a nastavení bylo i v tom případě přizpůsobitelné tvým potřebám. Protože např. často se zde vyskytují levné AGM staniční aku, které ovšem mají jiné nabíjecí potřeby než trakční AGM aku. Takže pouze pevné nastavení je zbytečná komplikace, kterou v případě použití pro staniční aku musíš nějak vyřešit. To samé platí pro ostatní aku, kdy bys je třeba chtěl cyklovat v jiném rozsahu napětí, než uvažuje jejich výrobce (může to přinést delší životnost akumulátorů), atd.
vla
 
Příspěvky: 295
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 20

Re: Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod rva » ned čer 18, 2017 1:40 pm

Schéma snad v pořádku. Možná je nejlepší začít něčím za málo peněz a po nasbírání zkušeností a ověření si, že je to pro mě to pravé, pokračovat s něčím snadno rozšiřitelným (pokud to místo umožňuje) na spotřebu domácnosti. Klidně bych začal u starého olova na 12V a učil se z chyb. A pak to zahodil a s FV přestal, nebo přešel na LiFePo, víc panelů a silnější měnič.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 501
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 33

Re: Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod Samjbc » ned čer 18, 2017 1:54 pm

Díky za rady,

s baterkami také začnu stylem "co se sežene".

Nějaký tip na silnější měnič pro 24V (současný má 1500W) za rozumnou cenu?

Kolik je dostatečně naddimenzovaná kabeláž? Po Upozornění jsem se na to znovu podíval a plánovanou 16 tedy nejspíše vyměním za 35mm.

Začínat s 12V se mi nechce, co jsem zde četl, tak snad každý se nakonec dostal do fáze kdy už bylo 12V málo. A doufám, že u to vydržím :)) tak bych nerad kupoval něco o čem za pár měsíců zjistím, že je potřeba to vyměnit.
Samjbc
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned čer 11, 2017 4:18 pm
Reputation: 0

Re: Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod Botas » ned čer 18, 2017 2:20 pm

Taky jsem si prošel různejma verzema.
12v je málo 24 je celkem ok už. Začínal jsem v malém 2x140wp 500w měnič a epsolar na 12v.
člověku to nedá a rozšiřuje najednu stranu dobré že získá zkušenost na levných (levnějších)komponentech ale pak je stejně prodá.
Záleží jak seš na tom s elektro znalostma jelikož k tomuhle je potřeba dobastlit nějaké přepínání odpínání při vybitých aku a tak.
Proto ikdyž to občas někdo nemá rád vše v jednom.Klidně bych doporučil prověřeného axpert mks 2400plus

24volt ,2400wat sinus těleso v bojleru 2,2 kw dává stabilně,je včetně reglu 60amp. tu se motá za 19tis tuším nový
pokud sečteš měnič a régl nejsi od toho už daleko
A sám se přepíná při vybitých aku při přetížení na sít a zpět má nabíječku prostě pro ty co si to neuměj ubastlit je to super a hlavně funguje.
Dá se pak rozšířit třeba druhej měnič na druhou fázi v domě.
Já ted jedu na tenhle měnič celou domácnost bojler pračka veškerý elektro kromě sporáku chce to postupný provoz ale jde to v panelech mám přes 2000wp ale regl mi propustí stejně jen 1600wp tj 60a na 24volt.
Botas
 
Příspěvky: 177
Registrován: pon pro 03, 2012 8:53 pm
Reputation: 9

Re: Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod Samjbc » ned čer 18, 2017 2:33 pm

Díky,

axpert mks 2400plus vypadá zajímavě, ještě na podobné "All In One" krabičky kouknu.

Se znalostí elektra jsem na to bídně, zatím doháním to co jsem ve škole zahazoval :)

"...Dá se pak rozšířit třeba druhej měnič na druhou fázi v domě..." - nemáš nějaký příklad takového zapojení?


edit: k axpert mks - chápu to tedy dobře, že buď to běží na panely, nebo na síť - tedy, že v případě, že by panely už nestačili samo se to přepne na síť a pak zas nazpět (tedy buď a nebo)?
Samjbc
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned čer 11, 2017 4:18 pm
Reputation: 0

Re: Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod Botas » ned čer 18, 2017 2:47 pm

Tak axpeta si určo nastuduj návod co vše umí třeba na ostrovni-elektrarny je i s cz navodem.
Ja jsem původně od el.na hony daleko a neumím si ubastlit všelijaké hlídání a automatizaci.Toto to řeší za mně tj
hlídá spodní hranici aku pak se vykryje ze sítě hlídá nabíjení,má nabíječku pří přetížení se přepne na sít a po odeznění zpět.toto vše musíš jinak řešit dodatečně.zase nějaká koruna a znalosti.
Někdo to tu tak měl zapojené ze slovenských uživatelů 2 axpert nebo jeho klony z číny se sem tahaj.
axperty jdou zapojovat i do jedné fáze paralelní provoz ale POUZE verze na 48v k tomu určené
Ale zde by neměl být problém na dvě fáze dát měnič jen příjdu o špičku zatížení pokud uvažuji 1x 4800 w nebo 2x 2400 ale to zas je o rozložení spotřebičů a výkonových špiček.A pohlídat si třífázové žrouty jako motory a tak ty by nesinchronizovaný měniče asi něměli v lásce moc.

Jinak určitě bych kdyžtak ten epsolar vyměnil za tu objevený tristár v bazaru.Sám mám jetej tristár a oproti epsolaru je to někde jinde.Epsolar měl sem postupně dva jednu 40ku starej stříbrnej typ a pak stříbrno modrej tuším etracer a překračovali horní hranici napětí nastaveného což pak k lifepo bylo naprd takže reklamace a už ne.
Ae to jen má amatérská zkušenost

edit ano nastavíš třeba aku minimum na 24 volt pokud dosánou této hodnoty měnič se přepne na bypas a jede v podstatě ze sítě tj vlastně jim jen prochází sít.pak se dá nastavit že bud čeká až se aku nabijí z panelů nebo začne nabíjet nabíječkou. do nastavené hodnoty kde se přepne zase na aku.to samé když ho přetížíš zahlásí přetížení přepne se na sít až poklesne přetížení na úroven co zvládne chvilku počká asi 20 sekun jestli zas nedojde k nějakému vyšímu než max odběru pokud ne přepne se zpět na aku.
Botas
 
Příspěvky: 177
Registrován: pon pro 03, 2012 8:53 pm
Reputation: 9

Re: Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod rottenkiwi » ned čer 18, 2017 2:55 pm

Mnoho vecí v FVE závisí na kapacite batérií, ich type a teda aj aký menič je k nim vhodný.
Ak použijem zaplavené olovo, tak to potrebuje v zime EQ na 15.6 až 16 V, to mi vypne menič,
ktorý tých 16 / 32 / 64 V nezvládne.

Ďalej ak mám malú kapacitu batérií a zvolím systém ráno ABS. a potom používam,
vačšinou mi to do rána nevydrží a musím riešiť prepínanie.

Ak mám vačšiu kap. batérií, ktoré večer dám do ABS. príp. dobijem z AC, tak nemusím
riešiť žiadne prepínanie a ešte mi to plní aj funkciu UPS v prípade že zajtra AC vypadne
a slnko bude za mrakom.

Ak sa rozhodnem pre 24 / 48 / 96 V systém, tak síce potrebujem menej istenia a káblov,
ale na druhej strane, bez balancérov a to aj na olovo, nie len na Li(X) to nepojde.
A keď si taký balancér či palič v prípade prepatia na LiFE článkoch neviem urobiť sám, tak
to bude určite drahšie, ako 2 x 160 A PN00 a 2 x 2 m x 50 mm2 Cu.
Tam kde ide o prachy, je človek vždy až na poslednom mieste.
Meranie on-line Water BLESKY Ceres Power Float Udemy Speech 536Li XP BroadBit
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 876
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 30

Re: Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod volente » ned čer 18, 2017 5:15 pm

Provozuji domácnost na Axperta MSXE 24V a zatím spokojenost.
Baterky do obytných prostor jedině Li, případně uzavřené olovo.
Začínal jsem na ohmatání s 12V systémem pouze na svícení, a používám ho dodnes.
Dobrá škola, panel jsem si stavěl sám z jednotlivých článků, místo reglu jednoduchý step down modul za pár korun, baterky uzavřené olovo a funguje to už třetím rokem.
Jako škola dobré. Axperta bych doporučil, je to přístroj co si nastavíš a pak si žije svým životem. Přepíná se sám na DS když jsou baterky vybité, nebo je přetížen, prostě funguje jako UPS.
Dovolím si dodat že 25.6. pořádám sraz bláznů do fotovoltaiky, a tímto jsi srdečně zván.
viewtopic.php?f=110&t=3628
Osobní výměna zkušeností je nade vše.
4x Solartec mono 180Wp (JV), 2x ZN ShineSolar 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever 2210, 2x20s KPM 160, 1x20s NKS 150, 360Ah Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
volente
 
Příspěvky: 367
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 43

Re: Ostrovní FVE - první návrh nezkušeného solárníka

Příspěvekod Samjbc » ned čer 18, 2017 5:44 pm

Ten Axperta MSXE opravdu vypadá zajímavě, nejspíš ho přidám do svých plánů.

Díky všem za info.

volente: škoda že Brno, to je pro mě přes celou republiku :(, tak snad příště..
Samjbc
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned čer 11, 2017 4:18 pm
Reputation: 0


Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'