Fórum MyPower.CZ

tomas píše:Mne by zajímalo jestli to jsou přesné kopie i s chybami, nebo jestli je nějak i vylepšili když už to kopírovali

Inu spíš co v tom zmastili a nefunguje to jako v originále. Zvlášť paralelní provoz, funkčnost RS232 rozhraní.... možnost nalít SW Studeru....

Možná jsem se špatně zeptal. Předpokládejme, jsou dva měniče, jeden prodaný jako origo Studer, druhý z té stejné výrobní linky ze stejných součástek zpronevěřený Číňanem (jak psal Ota, třeba "v noční směně". Jak OEM výrobce pozná, který je který, aby ten zpronevěřený zablokoval?

Toto nepôjde určite z tej istej linky. To by museli vyrábať aj victron aj studer aj midnite v jednej firme a to je viac ako nepravdepodobné. Je to 100% kópia snáď bude v podobnej kvalite, snáď...
Zistiť sa to dav pohode. Viem ze mi niekto kopíruje meniče pridám nejakú súčiastku na identifikáciu, kľudne kombinácia HW/SW. A ďalej ich už iba blokujem.

ono minimalne nejake serive cislo hw to bude mit bud ze serie ktera je "zakazana" nebo uz existuje v jinem regionu.
tzn je mozne ve FW pri update overi jake je seriove cislo a kdyz bude spatne, tak ten fw na konci vymaze boot procaku a je vymalovano. Studer bude z obliga, protoze pripadnou reklamaci zamitne jako neoriginalni produkt.

podobne se choval FTDI s ovladaci pro svoje usb cipy... nakonec tu funkci ale musel dat stejne pryc protoze tim prisel o povest a snad to melo I nejakou soudni dohru.

Ty jako podvedený zákazník neoriginalnim produktem jsi potrestat ještě tím že ti někdo to zařízení znehodnotí? Tohle by asi u soudu dostali sežrat oni nemůžou ničit tvůj majetek oni musí jít po výrobci ne po podvedenych zákaznících

redcrown píše:... Jak OEM výrobce pozná, který je který, aby ten zpronevěřený zablokoval?

To se nestane...
- Chytrá firma se svými zákazníky (ani potencionálními) nebojuje - kdo platí má pravdu
- Neriskuje soudní spory o náhradu škody - zbytečná rizika
- zrychluje životní cyklus produktů a o kopírované výrobky vylistuje z podpory, přičemž zavede placenou podporu se xy% slevou pro držitele originální známky (nejčastější řešení)
- zavede online aktivaci a umožňuje i aktivaci padělků, které pak má pod kontrolou, aby v případě škody mohla prohlásit: "byl to falzifikát,věděli jsme o něm 3roky..."
atd...
atd...

Presne tak zničiť ho neznicia. Ale stačí aby prestal komunikovať z originálnym displejom rcc2 napríklad.

Trochu ozivim temu, ludia co mate Studer, ako ste celkovo spokojni s techn. podporou od nich? Co sa tyka oficialnych distributorov to tiez nieje nejaka slava, v CZ jeden (SOLARNI PANELY.CZ, S.R.O.) na SK obdobne (ALTENER S.R.O). Popripade ak mate niekto dobru skusenost s neoficialnym distributorom tak urcite uvitam dobry tip.

Komunikoval jsem jen s ceskym ofiko zastoupenim, tedy zastoupeni komunikovalo semnou.
Poslal jsem poptavku na zarizeni a pul hodinu po odeslani mailu vola technik sam.
Zacal s pohadkou ze mi to vlastne prodat nechteji a nemuzou, protoze si to sam nedokazu zapojit. Popisuje jak je zarizeni slozite, ma stovky parametru a neni v silach bezne smrtelnika (tzn kazdy kdo neni QSP) to rozchodit. Kdyz jsem mu rekl ze konfiguruju radove slozitejsi systemy tak obratil a zacal rikat neco o zakonech a osvedcenich.
Telefonat na 20 minut, za me dojem ze to fakt prodavat ani nechteji.
Stejne se zachoval jiny shop a mel v podstate podobnou pohadku o slozitosti systemu.
Je to asi pro ty distributory otrava, otevrou si eshop a pak jim pisou zakaznici a dokonce si chteji neco kupovat
Nakonec az treti eshop v pohode prodal, dodal co jsem chtel bez zbytecnych kecu.

Ohledne podpory "problemu", tak jsem po zkusenosti s ofiko vzdy uz komunikoval primo se studerem ve CH, bez problem se ozval Technik, probral, pripojil se vzdalene, poradil.
V blizke dobe budu resit napojeni Batria, tak uvidime jak budou komunikovat dal.

Jen po oziveni. Nakonec me cinan ukecal at ten klon studeru koupim (vysel vstric v par vecech co jsem chtel). Takze uz je jeden na ceste, tak uvidime. Udelam urcite rozborku a porovnam s origo. Jsem hodne zvedavy.
Mozna nakonec budu komunikovat s cinskou podporou

ozivoval jsem studer v 3f systemu + mppt + lifepo s bms po canu. Sice to ma spoustu moznosti a parametru, ale kolik se jich pro beznou instalaci nastavuje? 20kdyz moc. Chce to jen procist manualy.

ty kecy kolem me taky vytaci "pane a vy jste opravar? ne tak to vam ted nahradni dil na pracku neprodame ..." kokoti

Měl jsem tady na návštěvě ředitele jedné naší čínské pobočky, tak jsme u piva probírali to čínské kopírování. Byla to diskuze na celý večer:)
Podle jeho názoru se u složitějších zařízení vůbec nevyplatí kopírovat. Nejjednodušší je ukrást origo podklady, know-how a založit novou firmu a valit to pod jiným označením. Čína je tak velká a situace je tak dynamická, že není v ničí moci to nějak sledovat, natož řešit. Dává mi to i docela smysl, protože si nedovedu představit, jak by udělali kopii tak složitého firmwaru, jaký má např. XTM nebo XTH.
Taky říkal, že velkou chloubou Číny je kvalitativní úroveň kopie. Oni to neberou jako krádež, spíš jako výzvu udělat co nejlepší kopii. Kopie první úrovně, druhé atd. Mají v tom celý systém....
Z tohoto úhlu pohledu by Studer z Číny mohl normálně frčet na origo firmwaru s výkonovými parametry originálu. Otázkou samozřejmě vždycky zůstane kvalita. Ta nebude nikdy jako v OEM továrně.

Zdravím,
vedení státu v číně ke kopírování zastává tento názor.
Lidí je hodně a všichni se musí nějak uživit. Jak to vím ?
Jednomu podnikateli v čr čínané převzali jeho výrobek . Tak , že
si jeho výrobek ve světě zakoupili, rozebrali a sami začali vyrábět
dodávat na trhy. Ten dotyčný hledal pomoc v čr na MPO. Tam mu
pomoc přislíbili a jak jela delegace do číny, chtěli oficielně
tento případ řešit. Z čínské strany dostala delegace čr tuto
jedinou odpověd , kterou jsem uvedl. Reverzní inženýr se v číně
těší velké vážnosti a úcty. Bere se to jako práce, která má
velkou společenskou prestiž.
Na Studeru je možné nastavit až 1600 parametrů.
Mně osobně se líbí raději jednoduchý , hloupý měnič, který je maximálně spolehlivý.

V Číně je rozšířena mentalita, že kopírování a přebírání toho lepšího a učení se z toho je pozitivní. Dokonce i ti Číňané, jejichž produkty jiní začnou kopírovat, si toto považují za čest a jsou hrdi na to, že vymysleli něco tak kvalitního, že to ostatním stojí za to, aby to kopírovali.
Jedná se asi o širokou obdobu formátu "free ware" nebo "public domain", kde i u nás řada chytrých lidí nabízí své produkty ostatním zdarma, popřípadě za dobrovolný příspěvek a oceněním je jim to, že jejich produkt se široce využívá.
A i tady na fóru se vlastně setkáváme s tím, že si své zkušenosti předáváme bezplatně.

Holt bude zase doba, kdy výrobky budou „zabombované“. Při rozebrání chybným způsobem se nevratně zničí, budou obsahovat ochrany proti kopírování, tedy ochranné obvody, které zařízení znefunkční apod. A platit to budeme my zákazníci hlavně tady v EU.

brin píše:Holt bude zase doba, kdy výrobky budou „zabombované“. Při rozebrání chybným způsobem se nevratně zničí, budou obsahovat ochrany proti kopírování, tedy ochranné obvody, které zařízení znefunkční apod. A platit to budeme my zákazníci hlavně tady v EU.

Tak jednoduše takové výrobky nebudeš kupovat a pokud to udělá většina tak výrobce zkrachuje ono pokud bude výrobek vzráběn kvalitně a výrobce nebude chtít brzo zbohatnout tak se ani nevyplatí něco kopírovat...

To není úplně pravda. Osobně jsem proti šílené ochraně duševního vlastnictví tak, jak je implementována v západním právu. Ale nelíbí se mi, když někdo něco navrhne a vytvoří za docela těžké prachy a Číňan druhý den přijde, obšlehne to s nulovými náklady a nechá to s minimálními náklady vyrobit u sebe doma. Tomu se konkurovat nedá a zabíjí to inovace a vývoj. Nebo holt necháme jít Čínu vpředu a kopírovat budeme my. To hned uvidíte, jak jim to bude vadit a jak ta úcta ke kopírování najednou zmizí, jak pára nad hrncem.

Tady je článek sice z jiné oblasti, ale popisující dobře asijskou mentalitu v oblasti kopírování https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/v ... nomika_spi

Ten článek je ovšem o bistru a „nápadu“, který autora fakticky nic nestál. Když budou dobře dělat svoji práci, konkurence v tomto případě nemá šanci. Ovšem když musíte vymyslet složitý výrobek a zaměstnat kvůli tomu na pár „let“ inženýry a další zaměstnance, máte s tím docela náklady, které se vám při okopírování už nikdy nezaplatí a můžete to rovnou zavřít, protože zákazníky v takovém případě fakticky nezajímá, že jste originál, ale jde po ceně. Takže vy jste nesl náklady a Číňan zisky.

Tak cinan uz je doma. Vecer postnu fotky.
Finalni cena - 21699 + 3690 = 25389CZK
Asi by se dalo sehnat levnejsi postovne a cena by byla kolem 20 tisic vcetne poplatku.

Který jsi bral tu 4000?Jsem hodně zvědavý co došlo .