Fórum MyPower.CZ

8s voltmetry mají zvukovou signalizaci na nízký napětí, na přepětí ne. navíc odebírají elektriku jenom z prvních dvopu článků (cca 10mA). Balancery z ebay obvykle balancují cca 60mA proudem, coýž je podle mě dobrý na jeden nebo dva 18650 články, ale ne na 100Ah pack.

Tak od BMS chci, aby hlídal vysoké/nízké napětí a v případě katastrofy odpojil baterie. Toto splňuje cellog, který přes relé/bistabilní relé/stykač/... odpojí baterie (a vše další, co je potřeba). K hornímu balancování mám na článcích nějaké moduly 1A a 1.7A/ 4.6V, ale protože na takové napětí (z důvodů životnosti) se už nedostávám, balancuji "manuálně". Tak jednou týdně, když jsou baterie nabité, se podívám na celllog a článek/články, které mají nejnižší napětí "došťouchnu" laboratorním zdrojem (z Číny) 0-30V, 0-5A, který připojím přímo na terminály a max. 2A proudem dobíjím - pro mou kapacitu tak max. hodinu. Už vím, které články bude potřeba dobít (pravděpodobně z důvodu odběru cellogem). Alternativně k došťouchnutí jsem používal i odporový drát vhodné délky (3A/ článek), kterým jsem "zkratoval" článek s nejvyšším napětím. Ale laboratorní zdroj je lepší a bezpečnější, protože u něj nastavím napětí a i když zapomenu, při dosažení daného napětí přestane dobíjet.

Dobrý den, máme nově v nabídce monitorovací a vyrovnávací systém MB50 pro baterie s až 96 články (libovolnými). Systém měří napětí jednotlivých článků a zajišťuje i jejich vyrovnávání. Systém lze doplnit o desku pro měření proudů a odpojování nabíječe nebo spotřebiče.
Bližší info je zde: https://www.bel-shop.eu/cz-kategorie_21 ... terie.html

Budinský, BEL píše:.... máme nově v nabídce monitorovací a vyrovnávací systém MB50 pro baterie s až 96 články ......

Bezesporu dobrý počin, leč když jej zde uvádíte ve známost, chtělo by to trošku ten monitoring lidsky popsat.

Dám jednoduchý příklad a později jistě přidáme dotazů.

Mám LI baterku s 16 články a chtěl bych je měřit pro další své ovládání, tedy co vše potřebuji abych dosáhl onoho měřícího výsledku.

Další dotaz je, jaký je mechanismus měření malých a velkých (95*5V= 475V) napětí.
Další dotaz, jaký dostanu výstup. Jistě připustíte, že jen měření je vskutku málo muziky.

Budinský, BEL píše:.... máme nově v nabídce monitorovací a vyrovnávací systém MB50 pro baterie s až 96 články ......

Bezesporu dobrý počin, leč když jej zde uvádíte ve známost, chtělo by to trošku ten monitoring lidsky popsat.

Dám jednoduchý příklad a později jistě přidáme dotazů.

Mám LI baterku s 16 články a chtěl bych je měřit pro další své ovládání, tedy co vše potřebuji abych dosáhl onoho měřícího výsledku.

Další dotaz je, jaký je mechanismus měření malých a velkých (95*5V= 475V) napětí.
Další dotaz, jaký dostanu výstup. Jistě připustíte, že jen měření je vskutku málo muziky.

Souhlasím se "střídač_N"
bez komunikace (wifi, ethernet, 485 a pod.) je to drahá sranda. Většina z Nás má dohled nějakým PLC, nebo PC a bez možnosti zakomponování do vyššího ŘS je mi to k ničemu. Nechodím pořád koukat do rozvaděče, jak se bateriím vede.

Protože jsme výrobci monitoru MB50 a ne jen překupníci zboží z ciziny, můžeme do něj zapracovat i návrhy a připomínky uživatelů. Takže předem za případné návrhy a připomínky děkuji (info@bel-shop.eu).
Monitor baterie MB50 nejenom měří napětí všech článků baterie (to by asi opravdu bylo málo), ale stará se i o jejich vyrovnávání (vyrovnávací proud až 5 A). Na řídicí desce jsou dvě relé, která signalizují překročení mezních stavů (nízké nebo vysoké napětí). Pro komunikaci je na řídicí desce vyhrazeno místo pro wifi modul WEMOS. Jeho zprovoznění zatím bohužel visí na externím programátorovi, který to už rok slibuje dokončit, ale stále se k tomu nemá.
Monitor měří napětí 1. článku se stejnou přesností a rozlišením jako poslední (třeba 96.) článek v baterii. O principu se teď nemůžu podrobně rozepisovat, je v procesu žádost o udělení patentu.
Manuál k monitoru MB50 lze stáhnout zde: https://www.bel-shop.eu/_obchody/bel.sh ... 7ac71f.pdf

Budinský, BEL píše:Protože jsme výrobci monitoru MB50 .........

Právě, že jste výrobci, přesně víte co se k čemu používá a jak.

Já se snažil ze stránek pochopit co je k čemu dobré, ale vysvětlení je vcelku nepřívětivé, tudíž bych ocenil vysvětlení co a k čemu jednotlivé díly slouží.

Vznesl jsem základní požadavek, změřit 16 ti článkovou baterii. Co k tomu potřebuji a kolik kusů.

K tak přesnému měření na všech článcích je třeba blahopřát. Těším se na patent.

Celé zařízení slouží k ochraně baterie před nežádoucími stavy baterie. Měří napětí jednotlivých článků a je-li to třeba, tak jejich napětí vyrovnává. Pomocí dvou relé hlásí vybočení napětí článků z bezpečné oblasti. Na displeji lze zobrazit napětí článků, případně i nabíjecí a vybíjecí proudy (pokud je použita deska měření proudu a odpojování). Systém se skládá vždy z jedné řídicí desky MB50-RD, z X desek měření napětí a vyrovnávání MB50-MNV (každá pro až 8 článků) a případně jedné desky měření proudu a odpojování MB50-MPO.

Řídicí deska obsahuje procesor, displej, čtyři ovládací tlačítka, dvě relé signalizující poruchu a sirénku. Deska řídí činnost a sbírá data z ostatních desek.
Deska měření napětí a vyrovnávání zajišťuje přístup řídicí desky k jednotlivým článkům baterie, aby mohla změřit jejich napětí a vyrovnává napětí článků dle instrukcí řídicí desky.
Deska měření proudu a odpojování měří nabíjecí a vybíjecí proudy a může odpojit nabíječ nebo spotřebič dle instrukcí řídicí desky

Pro měření a vyrovnávání napětí baterie se 16 články potřebujete:
jednu řídicí desku MB50-RD https://www.bel-shop.eu/cz-detail-1309- ... 50-rd.html
dvě desky měření napětí a vyrovnávačů MB-50-MNV https://www.bel-shop.eu/cz-detail-1310- ... 0-mnv.html

Budinský, BEL píše: Pro měření a vyrovnávání napětí baterie se 16 články potřebujete:
jednu řídicí desku MB50-RD https://www.bel-shop.eu/cz-detail-1309- ... 50-rd.html
dvě desky měření napětí a vyrovnávačů MB-50-MNV https://www.bel-shop.eu/cz-detail-1310- ... 0-mnv.html

Hodláte nabízet také systémy pro větší výkony, kde by nabíjecí a vybíjecí proudy dosahovaly 200A?

Technicky větší proudy nejsou problém, roste jen velikost desek, chladičů, počet součástek a cena. Pokud by byla na trhu dostatečně silná poptávka na takové zařízení, aby se zaplatila jeho příprava, tak proč ne.

Ak chceš poháňať 24V 25-50Ah batériou 600-1200W lodný motor a lionky sú z notasu tak budú dostávať poriadne "kapky" nehovoriac o tom že sa pri takej malej kapacite dosť rozhodia. Pri odbere 2-4C a rozbehu loďky asi napätie klesne pod vypínacie napätie BMS a stojíš. Hlavne ak už v batérii bude len povedzme 30% asi tú loď nerozbehneš. Pouvažuj nad večšou kapacitou. Pri malej batérii a veľkom odbere (1-4C) je BMS bezpodmienečná tam je to chvíľka a článok je mimo tolerancie. Pri našich inštaláciách v stovkách Ah a odbere 0,05-0,3C ak sú jednotlivé vetvy kapacitne približne rovnaké je BMS otázkou. Ja idem už rok bez BMS a články sú rozhodené v rozsahu 0,03V. Používam ich iba od 3,45-4V..a na tých 4V sú par hodín ročne tak isto ako na 3,45V.

Ten monitoring MB50 vypadá zajímavě, i ten způsob vyrovnávání článků. Teď ještě, pro koho to má být určeno. Ten, kdo fv s baterií má, tak toto už má třeba i s nedostatky nějakým způsobem vyřešeno a může nad parametry MB50 jen slintat a kdyby začínal znovu, třeba by volil právě MB50.
Pro nového zájemce o fv je návod asi složitý, třeba by zařízení mohlo mít nějaký samoučící mód (trvající 24 hodin) a pak navrhnout obsluze konzervativní hodnoty.
Deska měření proudu má asi 2 sběrnice baterie - jednu pro spotřebiče a druhou pro zdroje. Snad je myšleno na to, že zdroj (regulátor) nemůžu jen tak odpojit od baterií, ale je třeba nejprve odpojit fv panely. Třeba kdyby měla deska kontakt, že se chystá odpojit některou sběrnici, aby se tento kontakt dal využít k odpojení panelů, nebo přepnutí spotřebičů na DS, startu centrály s nabíječem. A nějak se deska musí vypořádat i s kombinovanými přístroji typu Axpert, které obsahují regulátor + nabíječ + měnič.

Trošičku mimo tému ..ale zaujímavý "držiak" na články 18650...mňam..

Budinský, BEL píše:......Pro měření a vyrovnávání napětí baterie se 16 články potřebujete:...........

Z popisu jsem to tak nějak pochopil, leč pokud investuji do baterky a chci ji provozovat alespoň deset roků, chci od zařízení jež je bude "opatrovat" minimálně blokové schema zapojení. Je klidně možné, že se budoucí provozovatel spokojí s ujištěním, že "to tak funguje" a bude se kochat pohledem nad měnícími se čísílky.

Možná, že by stálo za úvahu být trošku sdílnější se zapojením, zatím, alespoň pro mne, je to jen a jen černá skříňka jež sice dává naději, leč nedává reálný smysl.

Příklad.
"Pokud je baterie vybitá, tak je monitorování ukončeno a systém se od baterie zcela odpojí".

Zcela určitě zůstane spojení "dráty" zachováno. Tudíž kolik bude spotřeba jednotlivého připojení k článku v tomto odpojeném režimu?

Jaká je spotřeba jednotlivých částí celku za provozu?
V jaké větvi napájení je měření proudu prováděno?
Pokud je odpojována zátěž, v jakých hodnotách napětí je možno se pohybovat.
Jsou odpojeny oba póly, nebo jen jeden a pokud ano, který.

No, a napadá mne další alespoň stovka nejasností, jež bych chtěl znát.

Já bych měl jiný dotaz po přečtení tech.listu.Uvádíte napájení řídící desky 5V ,které si BMS bere vždy z nejsilnějšího článku,jinak je samostatné napájení přez extérní trafo.Ta první polovina popisu je myšlena jak,když žádný článek dnešních baterek nemá 5V,ale pohybují se od 1.2-4.2V(Pb/NiCa/Life/Li-ion/Li-pol atd.)?Spřahne tedy dva,popřípadě více nejsilněji nabitých článků pro svůj provoz?Také uvádíte ,že vyrovnává max 5A článek,specifikujte tedy ten průběh,jak přistupuje k vyrovnávání,v kterou chvíli už tedy pojede 5A?A dá se tato hodnota zvýšit jinak než paraelním zapojením desek?Těch 5A není dostačujících,viděl bych to na 10-15A jako základ.Pro modelářské baterie je to vhodné,ale pro domovní instalace,kde tu skoro každý má minimum 48V/200A a regly které obsluhují 5kWp pole s 2x60A,nebo 1x90A do baterky už tak né.A jistě si uvědomujete,že nikdo nedá za paraelní desky desítky tisíc Kč+řídící+odpojovací dvě díky proudům ,které tady probíhají.S 6A(max 10A,zkrat) tady máme mnohem levnější přelévací BMS,které jsou absolutně bez obsluhy,ale taky přidaných funkcí a monitoringu,což ale já konkrétně nepovažuji za nevýhodu.
Vlastně z mého pohledu na BMS a domácí instalaci mohu říci,že mě tady chybí pálící BMS,kde bych koupil kusy podle počtu článků(17ks life/15ks li-ion),ty by uměly sepnout protopení (15-20A)při mnou nastaveném napětí na něm v rozsahu 1.5-4.5V,nebo poslat toto napětí převedené a izolované na kontakty baterky.A pak by ještě mělo mít kontakt při nízkém a vysokém stavu napětí článku (nízké rozepne/vysoké sepne),obě nastavitelné opět.A to nejdůležitější cena na 16ks článků by byla do 5 000Kč,méně samozřejmě lépe.Žádný monitoring,žádná obsluha,spolehlivé,přesné a těch 15-20A protopení by spínalo/odpínalo ihned bez závislostí. To mě na domácí instalace FVE s bateriovou zálohou zde chybí.Pokud na to někdo chce monitoring a další funkce ,je dejme tomu další možnost upgrade,ne každý ale toto k životu chce.

Pokud je baterie vybitá, tak je monitorování ukončeno a systém se od baterie opravdu zcela odpojí, odběr je zcela nulový. Celková vlastní spotřeba kombinace pro 16 článků je 100 až 150 mW, podle stavu, ve kterém se monitor nachází.
Měření proudu je prováděno na mínusu nabíječe a na mínusu spotřebiče (měří se oba proudy, proud z baterie se z nich vypočítává).
Zatím máme desku s vypínáním do napětí asi 70 V, odpojuje se tranzistorem mínus pól nabíječe nebo spotřebiče.

Zkuste uvažovat jako výrobce, který do vývoje a testů investoval statisíce. Taky byste nechtěl poodhalovat roušku tajemství svého zařízení více než běžný uživatel potřebuje znát k jeho použití.

marko250 píše:Já bych měl jiný dotaz po přečtení tech.listu.Uvádíte napájení řídící desky 5V ,které si BMS bere vždy z nejsilnějšího článku,jinak je samostatné napájení přez extérní trafo.Ta první polovina popisu je myšlena jak,když žádný článek dnešních baterek nemá 5V,ale pohybují se od 1.2-4.2V(Pb/NiCa/Life/Li-ion/Li-pol atd.)?Spřahne tedy dva,popřípadě více nejsilněji nabitých článků pro svůj provoz?Také uvádíte ,že vyrovnává max 5A článek,specifikujte tedy ten průběh,jak přistupuje k vyrovnávání,v kterou chvíli už tedy pojede 5A?A dá se tato hodnota zvýšit jinak než paraelním zapojením desek?Těch 5A není dostačujících,viděl bych to na 10-15A jako základ.Pro modelářské baterie je to vhodné,ale pro domovní instalace,kde tu skoro každý má minimum 48V/200A a regly které obsluhují 5kWp pole s 2x60A,nebo 1x90A do baterky už tak né.A jistě si uvědomujete,že nikdo nedá za paraelní desky desítky tisíc Kč+řídící+odpojovací dvě díky proudům ,které tady probíhají.S 6A(max 10A,zkrat) tady máme mnohem levnější přelévací BMS,které jsou absolutně bez obsluhy,ale taky přidaných funkcí a monitoringu,což ale já konkrétně nepovažuji za nevýhodu.
Vlastně z mého pohledu na BMS a domácí instalaci mohu říci,že mě tady chybí pálící BMS,kde bych koupil kusy podle počtu článků(17ks life/15ks li-ion),ty by uměly sepnout protopení (15-20A)při mnou nastaveném napětí na něm v rozsahu 1.5-4.5V,nebo poslat toto napětí převedené a izolované na kontakty baterky.A pak by ještě mělo mít kontakt při nízkém a vysokém stavu napětí článku (nízké rozepne/vysoké sepne),obě nastavitelné opět.A to nejdůležitější cena na 16ks článků by byla do 5 000Kč,méně samozřejmě lépe.Žádný monitoring,žádná obsluha,spolehlivé,přesné a těch 15-20A protopení by spínalo/odpínalo ihned bez závislostí. To mě na domácí instalace FVE s bateriovou zálohou zde chybí.Pokud na to někdo chce monitoring a další funkce ,je dejme tomu další možnost upgrade,ne každý ale toto k životu chce.

Napětí 5 V si vyrobí měnič na řídicí desce z napětí připojeného článku.
Vyšší proudy realizovatelné jsou, ovšem za vyšší cenu.
Nemyslím si, že by bylo možné realizovat na komerční úrovni požadované zařízení pro 16 článků do 5000 Kč.

Budinský, BEL píše:.....Zkuste uvažovat jako výrobce, který do vývoje a testů investoval statisíce. Taky byste nechtěl poodhalovat roušku tajemství svého zařízení více než běžný uživatel potřebuje znát k jeho použití.

Vaše pohnutky chápu, leč obstály by tak před 10 léty.
Pokud někdo pojme myšlenku, že se okopírování vyplatí, bez jakýchkoli výčitek tak i učiní.

Máte ve své podstatě jako vždy dvě možnosti:
chránit si své zařízení a nic neprodávat, nesdělovat,
jít do rizika že první prodej je i váš poslední.

Zdejší komunita má za sebou již hodně nezdarů, tudíž bude i velice zvídavá a kritická.
Odpojovat minus pól není dobré, stejně tak i měřit v mínus pólu proud.
Úplné odpojení je zdánlivá výhoda. Rád bych, aby ráno pří vyjití slunce se nabíjelo. Jde to?