Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob srp 08, 2020 4:24 pm


FV v novostavbě

Diskuze ohledně rozvodů, kabeláže, způsobů využití stávajících rozvodů, vhodných průřezů dle potřebného výkonu, plánování rozvodů, atd.
Další

FV v novostavbě

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 10:30 am

Ahoj, jak by jste řešili integraci FV v novostavbě?
Do pár let bych chtěl začít stavět, tak už dopředu plánuju a dumám. Bude se začínat od nuly, takže bych to chtěl pojmout bez kompromisů, víc názorů na věc určitě ocením. Pro představu se jedná o cca 12x8m dvě plnohodnotná patra. Obývané bude pouze první patro. Přízemí budou technické místnosti a pracovny.

Trošku dumám nad tím, jak udělat osvětlení (led pásky). Jestli dát jeden kvalitnější měnič 48V->12V a táhnout rozvody 12V. Nebo táhnout 48V a vypínačem spínat teprve nějaký levnější měnič(driver) pro každé světlo zvlášť.
Rozvody 230V pro světla v interiéru vůbec nebudou.

Taky řeším jestli zásuvky 48V nebo 12V a jaké. V tématu o DC zásuvkách sem nic kloudného nenašel. Klasické autozásuvky nechci, protože tam vydlice pořádně nedrží a časem vyjíždějí ven a taky v novostavbě by to mělo nějak rozumně vypadat. Nabízí se asi použití zásuvek zcela nekompatibilních s EU vidlicema (zřejmě UK) a kvůli designu od nějakého výrobce, který dělá UK i EU typ.
Těch zásuvek by bylo v celém době asi jen pár. Zatím mě napadá stůl s PC a stěna s akvárkama. Jiné využítí zásuvek DC mě nenapadá.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1818
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod mobilik » pon úno 13, 2017 10:45 am

Kedze som akurat dostaval, atak mam aku taku skusenost, aj ked ja mam 24Vdc system.
Ja by so netahal DC rozvody aj keby som mal 48V system. Aj tak bude menic, menice zapnute do domu kvoli chladnicke a ostatnym prkotinam. Je uz jedno ci bude vyrabat o par watov viac. Aj ked mohlo by to byt osozne v pripade ked sa prepojis na DS, kvoli bateriam a teoreticky este mozes tahat male spotrebice z DC. Pre mna osobne je to zbytocnost a dalsia komplikacia...
Do domu by som rozlozil vsetky spotrebice rozumne na L1 a L2 tak aby vykony boli porovnatelne. L3 by som dal do kazdej jednej izby. L1 a L2 su z FVE a L3 priamoz DS. Tym docielis ze ak je zamracene a baterie su slabsie tak priatelka vie vysavat len cisto na DS. :wink: Ja som to takto poriesil a som maximalne spokojny. A to mam na L1 a L2 2,4kW menic. Rozlisil som ich systemom: dvojzasuvky su v celom dome FVE a jednozasuvky su DS. V kuchyni mam taktiez pod linkou zasuvky aj z DS a z FVE.
Hlavne si treba dopredu natahat kable z povaly a idealne o dva pary viac nez planujes niekde do technickej miestnosti a taktiez dopredu pripravit rozvadzac na FVE a urobit prepoj medzi rozvadzacom z DS. :wink:
Naposledy upravil mobilik dne pon úno 13, 2017 11:11 am, celkově upraveno 1
mobilik
 
Příspěvky: 2309
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod kodl69 » pon úno 13, 2017 10:56 am

12V je tak do malé chaty nebo do přívěsu. Mám rozvody 48V po standartnícj kabelech CYKY 3x1.5 a když jsem si to spočítal a změřil, tak pro spolehlivé vybavení jističe v čase 0.4s je max. jištění tohohle kabelu při délce 50m max 4A. Na světla v jednom patře to stačí. Na led pásky se vykašli, nízká spolehlivost, obvykle i nízká účinnost. Navíc při 12V jsou ty LED v pásku na hranici použitelnosti, pokud není pásek na dost velké chladicí ploše, je za chvilku po něm Takže je potřeba mít aspoň stmívač nebo regulovatelnej zdroj Já to řeším proudovým zdrojem s HV9801, proud nastavím podle délky pásku a je to. Umí to i stmívání s obyčejným vypínačem.
Mám zmáknutý předřadníky do led žárovek, ty co kupuju se dají rozšroubovat a snadno vyměnit předřadník - tj zajištěna snadná výměna při poruše. Žárovka cca 2USD, osazená destička taky tak nějak. Některý ty žárovky dokonce na 52V i fungují bez úpravy.
Zásuvka klasická může být po technické stránce i na DC, ale je dobrý udělat nějakou nezáměnnost, aby se spotřebič na 48V nedal zapojit do 230V. Já to řeším zásuvkama anglickýho vzoru, i když podle normy to není úplně košér. A výrobce co dělá obě provedení asi neexistuje, dotazoval jsem ABB a co mi řekli za cenovku, tak to raděj ani nepublikuju. Na anglické se mi líbí ty pojistky přímo ve vidlici. Mám i nějaký zásuvky obyč s 48V DC, ale jsou označený a jsou v nich trvale zapojený adaptéry pro napájení domácí elektroniky (wifi, dom. vrátný...) pokud bys šel cestou vyššího Dc napětí (tak 90V) tak kromě problémů s obloukem ti bude prakticky všechno na tohle napětí fungovat bez nějakejch úprav, s výjimkou zdrojů s trafem a indukčních motorů.
Led žárovka z číny je obvykle polotovar, kde nejsou připájený chaldicí plošky LED k hliníkové DPS, ani tam není teplovodivá pasta, takže rozborka a sbrka je pro vyšší životnost žádoucí. led pásky zase mají mizernou lepicí pásku, i když se hliník dokonale odmastí, časem to z něj padá.
Mám na DC 2/3 osvětlení (ještě to nemám předělaný celý) wifi, PC a další podobný blbiny, a to je 1-1.5kWh každej den bez zapnutí měniče. Jenom zapnutej měnič je 0.6kWh denně. Za mě není o čem přemýšlet. I tak jsem musel v lednu jednou dobíjet nouzově baterky nabíječkou.
Měnič na 230V je potřeba jenom občas, a třeba ta lednička si ho může zapnout "na přání" tj když je detekováno uzavření obvodu. Proč mít celou noc zapnutý měnič, když je potřeba jenom třeba půl hodiny?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4714
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 11:11 am

Momentální situace je taková, že kromě modemu na internet jedu vše na 230V přes měnič. A menič když nejsem doma nebo spím vypínám. Úspora je značná a lednice s mrazákem v zimním období jedou trvale na DS. Jen je trošku otrava, když chci ráno svítit jít nejdřív zapnout měnič a večer ho nezapomenout vypnout. Proto bych alespoň světla měl rád na DC.
Je pravda, že s páskama nemám žádné zkušenosti. Až od zítra, kdy mi přídou z číny 30cm svítitka 6W co půjdou na akvárko.

Podle mě je jen otázkou času, než zruší taky úsporky a bude se prodávat jen led osvětlení. Proto bych se rád na tuto možnost v domě už připravil. Jenže u LED žárovek nemám rád to jejich ostré směrové světlo. Proto bych chtěl tuto necnost vyřešet velkou vyzařovací pochou. Něco na tento způsob

http://luxifer.cz/images/mythumbnails/2 ... -exact.jpg
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1818
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod rva » pon úno 13, 2017 2:16 pm

Pokud počítám s dostatečně výkonnou FV, tak se vykašlu na DC rozvody a jedu na AC 230V. V každé místnosti dvoje zásuvky, jedny stále pod napětím a jištěné přepínáním na DS, ty druhé v případě přetížení/nedostatku Slunce bez napětí. A spotřebiče pak mohu pružně přepojovat, až naleznu optimum.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1693
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 2:31 pm

Momentálně mám 2880Wp. Až se finančně srovnám, tak chci osadit dalších 12 panelů. Takže bude okolo 6kWp.
Nicméně spotřebiče jako lednice, mrazák, rekuperace, oběh topení, chladák(300w), druhý chlaďák(600w) chci přepínat automaticky v rozvaděči podle aktuálního výkonu a stavu akumulátorů.
Věc jako dvoje zásuvky právě nechci. Nebudu běhat po bytě a přepojovat spotřebiče sem a tam. Taky při výpadku DS dojde k aut. přepnutí na baterky.
Ještě se teda nabízí možnost osvětlení, akvárium a PC provozovat pomocí nějakého spešl úsporného měniče. Teoreticky by mohl stačit výkon někde okolo 600W. Tak bych teda rozvody měl jen 230V a mohl bez problému používat jakékoliv žárovky a nemusel řešit zásuvky pro DC.
Tento vypadá jako slibný kandidát. https://www.mulac.cz/menice-napeti/48v- ... 700-48.htm
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1818
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod vlkazajac » pon úno 13, 2017 6:19 pm

Tamtiež je Victron 800VA / 48V. Priplatíte si 876 Kč za lepšiu účinnosť, obrovský rozsah vstupného napätia a 3 kg medi. A nielen za to...
Odporúčam ! Používam na rovnaké spotrebiče ako Vy, nemám rekuperáciu.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2647
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod FRSO » pon úno 13, 2017 7:50 pm

Zdravím dracekvo, taky bych koupil raději Victrona, vlkazajac má pravdu, určitě je to daleko lepší volba, napiš mi.
FRSO
 
Příspěvky: 1213
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 7:54 pm

Ahoj, teď ho určitě nebudu kupovat :D Jen sem rychle něco našel. Až by to bylo aktuální, tak se nad tím zadumám hlouběji.
Ale vypadá hezky. Velká účinnost a zanedbatelná 6W klidová spotřeba. To je téměr na úrovni nějakého DC DC měniče.

Tím bych asi problematiku mého dotazu považoval za vyřešenou. Zdejší různé názory mě myslím dovedli k dokonalému řešení :)

Jo a dnes mi došli tyto http://www.banggood.com/4X-50cm-11W-563 ... ds=myorder
turbice. Svítí docela hezky. Na 12V se celkem hřáli, ale po snížení vatáže na 1/2 tj 20W to svítí hezky. Rozhodně lépe jak jedna 23W úsporka. 10Kč za Watt i s obalem je docela dobrá cena, ne?
Nainstalovat jich do místnosti tak 16 kousků tak je světla až až.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1818
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod kodl69 » pon úno 13, 2017 8:18 pm

ano, ale 6.5W trvale. Je to sice lepší než nějakej PJ, ale vypnutej vypínač zajišťuje klidovou spotřebu 0W. Navíc jedna komponenta, na které to celý stojí a padá, zase je výhoda zálohování DS. Holt řešení je více a každý má svoje.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4714
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 8:20 pm

Úplně dokonalé řešení asi není. Je to cesta nejlepšího kompromisu.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1818
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod Brčo » čtv úno 16, 2017 4:06 pm

Ja idem tiež cestou všetko na 220 V,aj kôli jednoduchosti a blbovzdornosti systemu.Zatial provizorne zapojených 2,25 KWp a v pohode 10 mesiacom fungujeme bez DS.A na novom dome bude 6 KWp
Brčo
 
Příspěvky: 121
Registrován: čtv říj 20, 2011 7:04 am
Bydliště: Trnava

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod kodl69 » čtv úno 16, 2017 5:59 pm

a já mám díky DC rozvodům základní spotřebu vyřešenou z 99 %. (světlo, wifi, PC) Letos jednou dobito nabíječem cca 30Ah do akumulátoru. Samozřejmě po 9 měsíců prakticky kompletní domácnost, tj včetně vaření, praní, v létě i klimatizace, ohřev vody je většinou fototermika. je to o tom, že mi nepřišlo vhodné kupovat měnič za 100kKč, ale mám levný PJ, s poměrně velkou klidovou spotřebou. Navíc jsem si pěkně pohrál při předělávání svítidel.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4714
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod dracekvo » pon úno 20, 2017 1:27 pm

Ještě bych se k tomu rád vrátil. Program nová zelená úsporám taky zahrnuje dotaci na soláry.

Napadlo mě, co tak využít některý z hybridních měničů? Odpadly by složitosti ohledně vzájemně blokovaných stykačů pro přepínání ostrov / DS.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1818
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod dracekvo » stř led 15, 2020 9:56 am

Otevírám znovu téma, ale trošku v jiném pohledu.
Pokud vezmeme dům bungalov NED nebo velice blízko NED s teplovodní podlanou, TČ voda/vzduch s náhřevem TUV, který by se potom někdy osadil VFE. Co by jste si vše připravili při návrhu a samotné stavbě domu?
Co mě zatím napadlo v hlavě:
1. Dům umístit co nejvíce k severní straně pozemku, aby byla co nejmenší šance že tam v budoucnu půjde stín od souseda.
2. Na dům dát klasickou sedlovou střechu směrovanou na jih, aby byla co největší plocha pro panely.
3. Budou asi klasické tašky. Jak je složitá instalace solárních háků? Ušetří nějak razantně práci jejich instalace společně s pokládáním tašek?
4. Natáhnout si chráničku z půdy do technické místnosti
5. Kolik místa si nechat v technické místnosti? Dát do místnosti odvětrání kvůli odvodu tepla?
6. Největší otazník mám ohledně vytápění. Pokud by se do domu dala nějaká aku nádrž, kterou by VFE natápělo přebytkama, tak by se zesložitěla otopná soustava. Musela by se tam přidat část, pro míchání nízkoteplotního vytápění a vysokoteplotní aku nádrže + nějaký sytém řízení. Stejně tak asi nebude mít smysl zapojovat TČ (6-8kW) na VFE, protože by to znamenalo instalaci výkonného měniče. Má to vůbec cenu řešit? Už tak částka za EE na topení bude nejspíš nižší jak za EE pro náhřev TUV.
7. Do zásobníku na TUV dát asi i topnou patronu, přece jen v létě, kdy je elektriky hafo by bylo zbytečné opotřebovávat TČ.

Napadá někoho ještě něco dalšího?
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1818
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod Vitek » stř led 15, 2020 10:08 am

Ahoj no divej rešim stejnou věc... FVE přitápí do infrapanelů atp. barák mám dobře zaizolovaný 50 cm vaty a 14 cm polik na 45 cm plný cihle...
Na vytápění jsem spotřeboval od začátku sezony doted přesně necelé 2 m3 rovnaného štípaného dřeva. Přitápím přes infrapanely a podlahovku koupelna, a taky přes přímotopy.
Barák zastavěná plocha 15 x 6m ve 2 patrech + vytápěné zádveří 20 m2 fotky ve vlákně..
Za slunný den teplota v domě vyleze o 3 stupně (vzduch)

doporučím toto přebytečný teplo akumulovat v nádrži přes topnou patronu a nebo přebytky vytěžovat posíláním do invertorový klimatizace... tu mužes použít i na topení i chlazení...
Jinko 14.2 kWp,3xPIP5048mk,GBO, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56971
Vitek
 
Příspěvky: 1128
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod hurvayz » stř led 15, 2020 11:51 am

Ahoj
Dům určitě situovat, pokud to lze, obývák, kuchyň směr jih, ložnice raději sever. Je nahovno když ti pere západ slunka do oken a pěkně Ti vyhřívá ložnici na 28 stupňů. Chráničky jsem dával všude i 4x60tky roury a po roku jsem plný.To tomu v betonu rozhodně nevadí a nestojí to majlant. Nešetři. Sedlová střecha a montáž je jednoduchá, solární držáky jdou naohýbat z nerezové pásoviny, které se jen podsunou pod tašky a přišroubují na krov. Místo v TM- mám 2x7m a je plná..ano v létě tam je teploučko, řešení je odtahový ventilátor přes zed.
Topení- Možná jsem udělal chybu, že jsem si vzal TČ 3f. Na bungalov stačí i jednofáz. příkon je tam kolem 3kW odevzdá 9kW(za ideálních podmínek). I v zimě se někdy podaří, že docela svítí a bylo by super tím vytopit celý dům. Přeci jenom když to zehřívá jen bojler tak se (příkon) nijak neznásobí, ale přes TČ ano, což je super. Proudový náběh lze řešit softstartem, nebo spustit na DS a pak přepnout, jde to i bez přerušení. Akumulační nádoby nešetřit. Když sem byl u známého a dával si 1200l nerez bečku na základovou desku, říkám blázen. No teď jsem tam pomalu taky akorát v malých bojlerech a toho propojování, no hnus. Výhoda velkého objemu je, že to nemusíš hnat na vysokou teplotu a tím pádem snížíš ztráty. Podlahovku mám namotanou (na husto- tak jak se dává do koupelen) po celém domě, stačí mě teplota topné vody 26-30 stupňů.Já když nahřívám na 70 tak bečky jsou na dotek teplé a v TM 31stupňů. Ano v létě mám TČ vyplé, at odpočívá, to jedou patrony o 106. Tož tak bych to udělal já, ale názory na věc se jistě různí.
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 779
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod ota » stř led 15, 2020 12:32 pm

Pokud stavíš nový dům tak montáž háků zároveň s instalací krytiny je moc dobré rozhodnutí.
-Zlevní se instalace panelů
-po předání se už nemanipuluje s krytinou což je důležité i pro záruku na pokrývačské práce
-Nechá se to nacpat do hypotéky takže na materiálu trochu ušetříš na vratce za úroky a na sazbě DPH pro bytovou výstavbu.
Klidně bych si tam nechal namontovat i nosníky, je to skoro za jednu cenu. Sám je mám na baráku namontovaný už půl roku.

AN bych zakomponoval někde v bydlící časti domu. Ať jí zateplíš jakkoli tak z ní bude utíkat teplo tak ať se alespoň využije v domě.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2052
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod diablo007 » stř led 15, 2020 1:03 pm

Pokud je podlahovka teplovodní tak nádrž klidně větší a míchání nízkoteplotní a vysokoteplotní vody ti zajistí bez problémů jeden 3 ventil který koneckonců je víceméně standartní věc u podlahovek
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2813
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: FV v novostavbě

Příspěvekod dracekvo » stř led 15, 2020 1:36 pm

Vitek: já tam nic takového mít nebudu.

S TČ jsem se nějak spletl. Ono to vlastně bude mít příkon někde okolo 2kW, takže provoz přes měnič by neměl být problém. A co jsem koukal, tak dnešní moderní TČ s invertorem ani nevyžaduje instalaci aku nádrže. Píšou že je psíš její instalace kontraproduktivní.
Nejsem si jistý, jestli by se mi vůbec někdy zaplatila, kdybych tam instaloval aku a další rozvody jen kvůli VFE. I když pokud by byla zima jako letos, nejspíš by se z DS na topení moc neodebralo. To je otázka.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1818
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Další

Zpět na Rozvody, kabely, dimenzování výkonu

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'