Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte srp 14, 2018 4:34 pm


Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Diskuze na téma solárních, větrných a ostatních regulátorů, datové komunikace mezi regulátory a PC, instalace software, zapojení regulátorů, chování a zkušenosti s různými typy regulátorů.
Předchozí

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » sob srp 11, 2018 10:37 pm

"...Jak je vonka 30° bez mračika a slnko priamo svieti na panele,tak z nich ide iba 1/5..."

Dajte prosím pozor na vyjadrenia podobného druhu. Ak "ide" z panelov len málo, ide buď o veľmi zlé napäťové prispôsobenie panela a batérie, alebo je prúd či výkon obmedzovaný regulátorom, pretože nie je vo fáze BULK. To je vec absolútne zásadná a môže práve tu byť zdroj zlej interpretácie okamžitého výkonu systému.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1539
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod volente » sob srp 11, 2018 11:01 pm

Dávám za pravdu vlkazajac, je to o nastavení regulátoru, taky mi chvilku trvalo než jsem LS nastavil tak aby chodil dobře. Dneska ať je teplo nebo zima tak dává do baterek co může. U LS a vůbec všech EPsolar se musí zachovat určitá posloupnost nastavení, druhá věc je přesnost měření napětí.
Mám LS 20A a 30A a jejich odchylka je až 0,2V,takže jeden ještě dobíjí, a druhý už ukončil nabíjení, pokud jsou nastaveny na stejné napětí.
4x Solartec mono 180Wp + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 841
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 86

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod JonasPP » sob srp 11, 2018 11:11 pm

vlkazajac píše:"...Jak je vonka 30° bez mračika a slnko priamo svieti na panele,tak z nich ide iba 1/5..."

Dajte prosím pozor na vyjadrenia podobného druhu. Ak "ide" z panelov len málo, ide buď o veľmi zlé napäťové prispôsobenie panela a batérie, alebo je prúd či výkon obmedzovaný regulátorom, pretože nie je vo fáze BULK. To je vec absolútne zásadná a môže práve tu byť zdroj zlej interpretácie okamžitého výkonu systému.

Regulator je uplny hlupak,on iba zopne a odpoji panele,jak napätie baterii dovrši 55,4-55,5v .Ono som len chcel viac dať do popredia,že čim viac sa zohreju panele,tak bod MPP klesa a ak je ten bod už pod hranicou napätia baterie,tak panele skoro nič nedavaju. Teda aj pri PWM regulatoroch treba na to dať pozor. MPPT regulator si to postraži,hlavne ak napätie bodu ma dostatočnu rezervu nad napätim baterie,ale ak nastane taka situacia,že teplota panelov to zatlači pod napätie baterie,tak je uplne jedno aky regulator sa použiva,nič to neda. Ponaučenie znie neberte vždy do uvahy maximalne napätie MPP bodu,čo sa udava na paneloch,ale to napätie de sa udava po zohriati,alebo slabom osvite panelov.
Hadam to upozornenie bude dakomu na niečo a nehodil som to tu len tak nadarmo.
Mix solarok - 3,6KWp papierovo -2,7KW skutočnych;
12v-MPPT+PWM;trapez 1,7KW ;NiCd -1,1KWh
48v-Axpert 2,4KW +PJ 6KW ;LiFe -13KWh +NiCd -2,3KWh
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR
Reputation: 40

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod abrams » ned srp 12, 2018 7:02 am

Zdravím ,

JonasPP nenapsal nepravdu , jen trochu krkolomě . Napětí ::pv:: rostoucí teplotou nad 25°C klesá o 0,3%/K až 0,5%/K dle typu ::pv:: . Má-li ::pv:: kolem 60°C , pokles napětí může býti 10,5% až 17,5% z nominálních STC hodnot :idea: .
Takže pokud napětí ::pv:: klesne pod napětí *batt* tak logicky proud přestane téci . Jsou-li k PWM reglu použity vhodné počty ::fv:: (12V = 34+ ::fv:: , 24V = 68+ ::fv:: , 48V = 136+ ::fv:: ) , může taková sestava fungovat celý rok .
MPPT regly tuto záležitost eliminují vysokým vstupním napětím v jehož rozsahu nad napětím *batt* může "čarovat" :idea: . Avšak žádný regl nedokáže z ::pv:: vytěžit více než-li je za daných okolností ::pv:: schopen generovat .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2202
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 229

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » ned srp 12, 2018 7:21 am

"...bod MPP klesa a ak je ten bod už pod hranicou napätia baterie,tak panele skoro nič nedavaju...."

JonasPP, ak nastane takýto stav pred dosiahnutím absorpcie ( a teda nie je to aktívny vplyv regulátora ), tak je to vážny nedostatok systému a treba ho zmeniť, nie je o čom diskutovať. Teplotná závislosť výkonu sa nesmie takto prejaviť.

Volente, postupnosť tých nastavovaných napätí má logiku a je u týchto regulátorov treba vyzdvihnúť obrovské možnosti nastavenia, ktoré chýbajú u väčšiny iných pwm aj mppt regulátorov.

Zaujímavý je súbeh viacerých pwm regulátorov, kde ich prepojenie je len cez spoločné batériové svorky. Mám tri rovnaké regulátory ( nie všetky z jednej výrobnej série ), na ktoré sú pripojené panely :
1/ 3 ks 250 Wp, sklon 59°
2/ 2 ks 240 Wp, sklon 30° + 1 ks 250 Wp, sklon 59°
3/ 2 ks 240 Wp, sklon 30°

Aktuálne mám nastavenú 30 minútovú absorpciu, napäťovo presne podľa špecifikácie batérie.

- Ak je nerušený osvit, absorpcia prebehne súhlasne na všetkých troch regulátoroch a prejdú naraz do float.
- Ak je meniaca sa oblačnosť, resp. nedostatočný osvit, súvislý priebeh absorpcie je prerušovaný a vznikajú diferencie v počítaní doby absorpcie. Obvykle potom niektorý regulátor neprejde do float a zostáva v bulk. To však nevadí, pretože aj vzhľadom na záťaže a končiaci sa deň už "nemá silu" dvíhať napätie batérie znovu k absorpcii.

Abrams, schéma (12V = 34+ ::fv:: atď. je ďaleko za vhodnými podmienkami pre nasadenie pwm regulátora. Funguje to výborne, ale výnos je biedny. Ináč súhlas.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1539
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod abrams » ned srp 12, 2018 7:40 am

Zdravím ,

Vlkazajaci , co máš na mysli tím bídným výnosem ?

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2202
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 229

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » ned srp 12, 2018 8:02 am

Ak som dobre pochopil Tvoju schému, tak má ísť o pripojenie panela s 34 V ( Vmp alebo Voc, tu v zásade je to jedno ) k pwm regulátoru v 12 V systéme. Prebytok napätia nijako nezhodnotený, prúd len podľa V-A krivky panela. Potom výnos - mám na mysli získanú energiu - z panela veľmi malý.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1539
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod abrams » ned srp 12, 2018 8:16 am

Zdravím ,

vlkazajac píše:Ak som dobre pochopil Tvoju schému, tak má ísť o pripojenie panela s 34 V ( Vmp alebo Voc, tu v zásade je to jedno ) k pwm regulátoru v 12 V systéme. Prebytok napätia nijako nezhodnotený, prúd len podľa V-A krivky panela. Potom výnos - mám na mysli získanú energiu - z panela veľmi malý.

34+ ::fv:: není 34V ;) nýbrž 34 FV článků = 17V :lol: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2202
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 229

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » ned srp 12, 2018 8:25 am

No tak si ma pekne zmiatol, keby si napísal obvyklých 36 článkov, tak som v obraze !

Ale jak známo, považujem 36 článkov a pwm regulátor za nehospodárnu konšteláciu.

30 stačí, ;)
32 by mohlo byť optimum, :handshake:
34 bezpečné za každých okolností, :cheers:
36 nehospodárne. ::stop::

Samozrejme, že sa vyjadrujem vo vzťahu k bežnému olovu a jeho potrebám.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1539
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod abrams » ned srp 12, 2018 9:24 am

Zdravím ,

Uvedu obecné počty za obecných podmínek @25°C , 60°C , -15°C při koeficientu napětí ::pv:: -0,4%/K .
Počet ::fv:: : Vmp @25°C : Vmp @60°C : Vmp @ -15°C :
30 _________ 15V ________ 12,90V ______ 17,40V
32 _________ 16V ________ 13,75V ______ 18,56V
34 _________ 17V ________ 14,62V ______ 19,72V
36 _________ 18V ________ 15,48V ______ 20,88V .

Uvedená teplota je teplota ::pv:: nikoli teplota vzduchu ve stínu ;) . Nezahrnujíc ztráty ve vodičích , v reglu a konkrétní parametry použitých či zamýšlených ::pv:: .
U systému s jedním čí pár ::pv:: je "nadvýroba" MPPT reglu oproti PWM při vhodných ::pv:: k PWM reglu nulová čí marginální . Jde především o letní období , v zimě je buď *cloud* nebo nasněženo , tudíž případný krátkodobý výtěžnější rozdíl MPPT vs PWM se nezaplatí .
Jiná situace nastává u větších instalací kde do hry promlouvá řada skutečností a faktorů jež jsou u jednoho ::pv:: víceméně zanedbatelné . Výkon sestavy ::pv:: , dimenzování vodičů , délky vodičů , vytížení systému , použití ::pv:: pro PWM neadekvátním počtem článků a podobně .

Edit : Nic nikomu nebrání provozovat "nevhodné" ::pv:: spolu s PWM reglem :yes: rozmanitost je důležitá . Úplná unifikace není tvůrčí .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2202
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 229

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » ned srp 12, 2018 11:27 am

... Úplná unifikace není tvůrčí . ...

Tak jest. Pozrieme sa na komponenty a hneď vidíme, ako sme zviazaní unifikáciou a štandardami. Úplne unifikovane sme sa naučili siahnuť po mppt technológii, ktorá mnohé za nás vybaví. Nech máme akýkoľvek mppt regulátor, sprievodným javom je vyrábanie tepla.

Tvorčie je nemariť energiu do tepla a dostať zo slnka maximum. Správna a jednoduchá cesta je napäťové prispôsobenie panela a batérie. To môže byť sezónne alebo aj denné.

V zime je batéria ráno značne vybitá a panel výborne vychladený.
V lete je batéria ráno menej vybitá a nabije sa skôr, než by horúci panel nemal vplyvom teploty dostatočné napätie.

Elegantným riešením je dostatočne masívny blbuvzdorný prepínač, ktorý prepne batériu z 8P7S na 7P8S a naopak.
Súbežne poskytuje lítiová batéria ďalšiu výhodu, ktorou je úprava systémového napätia, ktoré je možné v lete upraviť na nižšiu hodnotu pri primeranom znížení kapacity. U Lion celkom určite.

Viete, čo je najväčšou prekážkou realizácie tohto konceptu ? Číňania pravdepodobne ešte neponúkajú taký prepínač za babku......
Tak vyrábame teplo......
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1539
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod abrams » ned srp 12, 2018 1:05 pm

Zdravím ,

jenže se vyrábějí pouze ::pv:: vhodné k PWM reglům , a málokdo dokáže přizpůsobit své ::pv:: k PWM reglu :? . Přizpůsobit regl k panelům je mnohdy schůdnější .
Onou unifikací jsem měl na mysli jeden produkt pro všechny . Že si každý může vybrat z pestré nabídky to co se mu hodí nejlépe je na tom to tvůrčí :arrow: každý FVE systém je jiný , unikátní :yes: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2202
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 229

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod volente » ned srp 12, 2018 1:38 pm

K tomu napětí na panelech při vyšší teplotě je dlužno podotknout že panely s nižším výkonem, třeba 225W mají napětí Vmp 29,5V, na rozdíl od panelů s vyšším výkonem např. 255W s Vmp 30,8V. Takže tyto slabší 60čl. potom mohou skutečně za určitých podmínek a teplot selhávat v dobíjení.
4x Solartec mono 180Wp + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 841
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 86

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » ned srp 12, 2018 5:21 pm

Slabšie panely úplne nezlyhajú v nabíjaní nikdy, len pri vysokých teplotách sa prudšie znižuje ich výkon, ktorý sú schopné dávať. Je to o prijateľnej hranici.

Netvrdil som vyššie, že ide o prispôsobenie regla k panelom, ale že sa dá prispôsobiť systémové napätie panelom.

( Voľba mppt namiesto pwm je prispôsobenie iného druhu. )
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1539
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Předchozí

Zpět na Regulátory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'