Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte lis 19, 2019 12:00 pm


kombinace 24V PB a 7S lion

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
PředchozíDalší

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Skrat » úte lis 05, 2019 6:32 pm

Tak další otázka.Pytlíky jsou poskládané a řeším umístění do plechové krabice.Pytlíky budu dávat jakoby do poliček a co je lepší položit nebo postavit?Upřímě si myslím že je to jedno ale radši se zeptám.Do této plechové krabice dám termostat a sním budu odvádět teplý vzduch.Při jaké teplotě mám spínat ventilátor?Zaroveň tam bude BMS a hlavní jistič a volmerty atd
2x195W 72 čl./MPPT XTRA 3210N/Carspa 700W mod. sin/UPS 500W sin/autobaterie 24V.Dále zatím 230W 2s4p západní strana,Regulátor PWM 48V, olovo AGM,UPS 2KW,Victron 48V/375W
Skrat
 
Příspěvky: 186
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Joskob » stř lis 06, 2019 10:17 pm

diablo007 píše:Místo aby jsi měl na bms napojené odpojení baterie tak ho vyuzijes k vypnutí měniče většina má mechanický vypínač který zapojis v sérii s relé co to odpojí a tím pádem máš pohlidane aby měnič nevybil baterii

To mu síce porieši odpojenie meniča pri podpati , ale príde o balancovanie a neochráni pri prebíjaní článkov ak sa rozhodia. Tiež práve riešim tento problém a jediné možné riešenie mi pripadá napojiť olovo na regulátor nech si porieši absorpciu a float , a li-ion s meničom oddeliť nejakou vhodnou diodou
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 68
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod diablo007 » stř lis 06, 2019 10:23 pm

Joskob píše:
diablo007 píše:Místo aby jsi měl na bms napojené odpojení baterie tak ho vyuzijes k vypnutí měniče většina má mechanický vypínač který zapojis v sérii s relé co to odpojí a tím pádem máš pohlidane aby měnič nevybil baterii

To mu síce porieši odpojenie meniča pri podpati , ale príde o balancovanie a neochráni pri prebíjaní článkov ak sa rozhodia. Tiež práve riešim tento problém a jediné možné riešenie mi pripadá napojiť olovo na regulátor nech si porieši absorpciu a float , a li-ion s meničom oddeliť nejakou vhodnou diodou

Balancování bude zachováno ty ho tímto řešením nijak neodpojis pokud se nepletu ne? A BMS při přebytku neodpojuje baterku stejně jako u vybití?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1830
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Joskob » stř lis 06, 2019 10:49 pm

diablo007 píše:Balancování bude zachováno ty ho tímto řešením nijak neodpojis pokud se nepletu ne? A BMS při přebytku neodpojuje baterku stejně jako u vybití?
ak chceš obísť nabíjacovybíjací konektor BMS , to znamená že batéria bude priamo pripojená k regulátoru tým pádom BMS nemá ako balansovať, lebo regulátor bude do nej tlačiť na tvrdo.BMS so spoločným vybíjaconabíjacím konektorom pri poklese hociktorého článku pod stanovenú hodnotu odpojî celú batériu, a to isté zrejme urobí aj pri prekročení napätia článku, aspoň pri 5S a 4S to mám overené, ale keďže sme znova pritom ,že regulátoru je napriamo k batérii nemá ako zistiť že BMS je odpojená, lebo napríklad nejaký článok vyskočil napätím a stále tlačí.
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 68
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Joskob » stř lis 06, 2019 11:32 pm

Takto nejak to chcem urobiť ja.Prosím ospravedlňte moje umelecké schopnosti :)
Pb + Lion.png

Jediný problém je v stratách na diode. Čo v jeho prípade nieje až také strašné, kedže budú len na strane soláru a pb so zanedbateľnou kapacitou 7Ah.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 68
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Joskob » stř lis 06, 2019 11:57 pm

Vedel by mi niekto odporučiť akú diodu použiť na to zapojenie? Reg. bms aj menič sú na 30A. Mám nejaké 40A schottky z pc zdrojov. Alebo je to nevhodné?
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 68
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod kodl69 » čtv lis 07, 2019 12:29 am

na 50A ze stringů mám 3ks 60APU04 paralelně na celkem velkým kusu chladiče, a když je pěkně, nedá se na tom udržet ruka. Důležitý je počítat s tím, že na diodě se mění úbytek napětí podle proudu.
Co jako má dělat ta dioda? červeně je + a černě -? Pokud ano, máš tu diodu naopak a li-ion se bude pouze vybíjet do olova, ne nabíjet, diodou teče proud jenom ve směru šipky, kterou znázorňuje...
Řešením je "ideální" dioda: https://www.analog.com/en/products/ltc4 ... t-overview
kde Rdson běžnýho mosfetu je třeba 5miliohm a méně, takže při 50A je na něm úbytek 0.25V, a ne 1V jako na schottky při tomhle proudu. Běžným mosfetem myslím IRFP45xx, HY4008 a podobně, ne nějaký TO220 imitace výkonovejch součástek.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4070
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Skrat » čtv lis 07, 2019 6:47 am

Co když tam dám diodu ze svářečky ČKD NA 200A ta to vydrží.
2x195W 72 čl./MPPT XTRA 3210N/Carspa 700W mod. sin/UPS 500W sin/autobaterie 24V.Dále zatím 230W 2s4p západní strana,Regulátor PWM 48V, olovo AGM,UPS 2KW,Victron 48V/375W
Skrat
 
Příspěvky: 186
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod dano » čtv lis 07, 2019 8:17 am

Tak ta CKD (na chladici) to vydrzi urcite, len je skoda kazdeho wattu, co ta dioda vyziari do luftu, preto sa pouzivaju low drop shottky aby bol ubytok napatia na diode (pri prechode prudu) co najmensi. Kodl to vyssie fundovane vysvetlil.
dano
 
Příspěvky: 75
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod diablo007 » čtv lis 07, 2019 8:34 am

Joskob píše:
diablo007 píše:Balancování bude zachováno ty ho tímto řešením nijak neodpojis pokud se nepletu ne? A BMS při přebytku neodpojuje baterku stejně jako u vybití?
ak chceš obísť nabíjacovybíjací konektor BMS , to znamená že batéria bude priamo pripojená k regulátoru tým pádom BMS nemá ako balansovať, lebo regulátor bude do nej tlačiť na tvrdo.BMS so spoločným vybíjaconabíjacím konektorom pri poklese hociktorého článku pod stanovenú hodnotu odpojî celú batériu, a to isté zrejme urobí aj pri prekročení napätia článku, aspoň pri 5S a 4S to mám overené, ale keďže sme znova pritom ,že regulátoru je napriamo k batérii nemá ako zistiť že BMS je odpojená, lebo napríklad nejaký článok vyskočil napätím a stále tlačí.

Dobře takže bude hlídat jen vybití ne prebyti . Popravdě mne se Lion vždy rozjedou dule a nahoře se samy srovnají nevím jaké má.kdo jiné poznatky
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1830
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Joskob » čtv lis 07, 2019 8:45 am

diablo007 píše:
Joskob píše:
diablo007 píše:Balancování bude zachováno ty ho tímto řešením nijak neodpojis pokud se nepletu ne? A BMS při přebytku neodpojuje baterku stejně jako u vybití?
ak chceš obísť nabíjacovybíjací konektor BMS , to znamená že batéria bude priamo pripojená k regulátoru tým pádom BMS nemá ako balansovať, lebo regulátor bude do nej tlačiť na tvrdo.BMS so spoločným vybíjaconabíjacím konektorom pri poklese hociktorého článku pod stanovenú hodnotu odpojî celú batériu, a to isté zrejme urobí aj pri prekročení napätia článku, aspoň pri 5S a 4S to mám overené, ale keďže sme znova pritom ,že regulátoru je napriamo k batérii nemá ako zistiť že BMS je odpojená, lebo napríklad nejaký článok vyskočil napätím a stále tlačí.

Dobře takže bude hlídat jen vybití ne prebyti . Popravdě mne se Lion vždy rozjedou dule a nahoře se samy srovnají nevím jaké má.kdo jiné poznatky

Áno za ideálnych podmienok to tak je vždy a ja to tak mám. Je to funkčné ,ale nie blbovzdorne. Lebo čo ak.... Ak sa z nejakého dôvodu jeden článok odchýli ide do prdele celá batéria.
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 68
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod diablo007 » čtv lis 07, 2019 9:10 am

Áno za ideálnych podmienok to tak je vždy a ja to tak mám. Je to funkčné ,ale nie blbovzdorne. Lebo čo ak.... Ak sa z nejakého dôvodu jeden článok odchýli ide do prdele celá batéria.[/quote]
Jinak kodl tu popisoval jak upravit bms aby se z ní vytáhla informace o obou stavech jak to že je nějaký článek pod napětím a naopak i přes napětí oboje ta bms někde v tistaku značí jen se vyváděly dva ovládací stavy pro dvě relé jedno vypíná měnič druhé odpojuje panely takže dojde ke splnění ochrany jak podpětí tak přepětí
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1830
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Skrat » čtv lis 07, 2019 9:34 am

Jak se menuje to vlákno stím jak upravit bms.
2x195W 72 čl./MPPT XTRA 3210N/Carspa 700W mod. sin/UPS 500W sin/autobaterie 24V.Dále zatím 230W 2s4p západní strana,Regulátor PWM 48V, olovo AGM,UPS 2KW,Victron 48V/375W
Skrat
 
Příspěvky: 186
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Joskob » čtv lis 07, 2019 9:46 am

kodl69 píše:na 50A ze stringů mám 3ks 60APU04 paralelně na celkem velkým kusu chladiče, a když je pěkně, nedá se na tom udržet ruka. Důležitý je počítat s tím, že na diodě se mění úbytek napětí podle proudu.
Co jako má dělat ta dioda? červeně je + a černě -? Pokud ano, máš tu diodu naopak a li-ion se bude pouze vybíjet do olova, ne nabíjet, diodou teče proud jenom ve směru šipky, kterou znázorňuje...
Řešením je "ideální" dioda: https://www.analog.com/en/products/ltc4 ... t-overview
kde Rdson běžnýho mosfetu je třeba 5miliohm a méně, takže při 50A je na něm úbytek 0.25V, a ne 1V jako na schottky při tomhle proudu. Běžným mosfetem myslím IRFP45xx, HY4008 a podobně, ne nějaký TO220 imitace výkonovejch součástek.

Jasné dioda je naopak, je to moja chyba, ale myslím že každý si to hned v hlave opravil a pochopil myšlienku. Predsa len už bolo neskoro ked som to kreslil. prosím ťa vedel by si mi ty , prípadne niekto ochotný navrhnúť tú ideálnu diodu na 24v 30A s konkrétnymi súčiastkami,lebo pre mňa je to tak trochu španielska dedina navrhovanie schém.
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 68
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod dano » čtv lis 07, 2019 10:31 am

dano
 
Příspěvky: 75
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Jozef51 » čtv lis 07, 2019 10:50 am

Joskob píše:... prosím ťa vedel by si mi ty , prípadne niekto ochotný navrhnúť tú ideálnu diodu na 24v 30A s konkrétnymi súčiastkami,lebo pre mňa je to tak trochu španielska dedina navrhovanie schém.

Projekt na ktory by som sa asi dal nahovorit (grant od akademika youdu by sa hodil tiez) je bateria ktorej castou by boli olovene clanky 2V a clanky Li4.2. Obidve technologie su mi dost sympaticke, klasicke olovo sa vie dostat v cene 0Kc/kWh a po uplnom skonceni zivota sa recykluje na 100% (a nemelie sa 'ekologicky' do cementu), litiove technologie znasaju aj dost vysoke pretazenie... atd.
Joskob, co tak skladat olovenu cast baterie z Pb-clankov 2V. Netreba ziadnu diodu, iba optimalizovat pocet seriovych zapojeni clankov v Pb a Li sekcii.
Jozef51
 
Příspěvky: 262
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Joskob » čtv lis 07, 2019 11:13 am

Jozef51 píše:
Joskob píše:... prosím ťa vedel by si mi ty , prípadne niekto ochotný navrhnúť tú ideálnu diodu na 24v 30A s konkrétnymi súčiastkami,lebo pre mňa je to tak trochu španielska dedina navrhovanie schém.

Projekt na ktory by som sa asi dal nahovorit (grant od akademika youdu by sa hodil tiez) je bateria ktorej castou by boli olovene clanky 2V a clanky Li4.2. Obidve technologie su mi dost sympaticke, klasicke olovo sa vie dostat v cene 0Kc/kWh a po uplnom skonceni zivota sa recykluje na 100% (a nemelie sa 'ekologicky' do cementu), litiove technologie znasaju aj dost vysoke pretazenie... atd.
Joskob, co tak skladat olovenu cast baterie z Pb-clankov 2V. Netreba ziadnu diodu, iba optimalizovat pocet seriovych zapojeni clankov v Pb a Li sekcii.
čo je optimálny počet sériových článkov ? Podľa mňa 12 pre PB a 7 pre Li. Problém je že olovo sa nabíja vysoko 28,8v a potom svojvoľne klesá k cca 26v a tym užiera Li. A to nezmení žiaden pomer článkov. Takže sa budem držať asi tej diody s tým, že oželiem straty na šrotovych Pb
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 68
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod rottenkiwi » čtv lis 07, 2019 11:35 am

Olovo nemože užierať LiFE, lebo olovo od 12.6 do 13.3 V nepracuje.
Až keď LiFe klesne pod 12.6, potom sa pripojí olovo.

Záleží aj na odpore Pb a LiFe/LiIon. U 24 V x2.

Mám to tak 6-ty rok, bez diod, žiadny problém.

Olovo už ani nenabíjam asi 1.5 roka, len tak je pripojené k LiFe.
Dělej vše, jak nejlépe dovedeš. Ale ne lépe. 4. dohoda.
Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život MUDr. Helena
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3068
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Jozef51 » čtv lis 07, 2019 12:16 pm

Joskob píše:... čo je optimálny počet sériových článkov ? Podľa mňa 12 pre PB a 7 pre Li. Problém je že olovo sa nabíja vysoko 28,8v a potom svojvoľne klesá k cca 26v a tym užiera Li. A to nezmení žiaden pomer článkov. Takže sa budem držať asi tej diody s tým, že oželiem straty na šrotovych Pb

Nie je olovo ako olovo. Ani co sa tyka nabijania, vybijania a optimalnych napati. Moderne hermeticke akumulatory pouzivaju sice olovenu technologiu ale pridavne materialy vyrazne menia charakteristiky tychto clankov-akumulatorov oproti zalievanej klasike napr. clanky 2V z VZ vozikov. Najlepsie je mat realne cisla z prevadzky daneho clanku-akumulatora a tomu prisposobit prevadzku novej baterie.
A samozrejme nie som proti Vasej diode a samozrejme som velmi zvedavy na vysledky jej pouzitia. Je to Vase riesenie a cas a prevadzka ukaze ako zivotaschopne. Pre mna osobne velmi uzitocna informacia. Tak uzitocna ako informacia od rokiho v predchadzajucom prispevku. Napriklad plne suhlasim s jeho poznamkou o tom, ze olovo neuziera medzi 12.6 az 13.3V temer ziadnu energiu. Odskusane u mna na sade 8 ks 150Ah/12V hermetickych akumulatorov. Starsich ale nie znicenych.
Vasa dioda by sa dala samozrejme doplnit MOSFETovym spinacom a napr. riadenim z vhodne pripojeneho mikropocitaca. Cim by vznikol celkom moderny obvod ktory by mohol byt aj celkom popularny. Tych moznosti je naozaj vela.
Jozef51
 
Příspěvky: 262
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Joskob » čtv lis 07, 2019 12:37 pm

Jozef51 píše:
Joskob píše:... čo je optimálny počet sériových článkov ? Podľa mňa 12 pre PB a 7 pre Li. Problém je že olovo sa nabíja vysoko 28,8v a potom svojvoľne klesá k cca 26v a tym užiera Li. A to nezmení žiaden pomer článkov. Takže sa budem držať asi tej diody s tým, že oželiem straty na šrotovych Pb

Nie je olovo ako olovo. Ani co sa tyka nabijania, vybijania a optimalnych napati. Moderne hermeticke akumulatory pouzivaju sice olovenu technologiu ale pridavne materialy vyrazne menia charakteristiky tychto clankov-akumulatorov oproti zalievanej klasike napr. clanky 2V z VZ vozikov. Najlepsie je mat realne cisla z prevadzky daneho clanku-akumulatora a tomu prisposobit prevadzku.
A samozrejme nie som proti Vasej diode a samozrejme som velmi zvedavy na vysledky jej pouzitia. Je to Vase riesenie a cas a prevadzka ukaze ako zivotaschopne. Pre mna osobne velmi uzitocna informacia. Tak uzitocna ako informacia od rokiho v predchadzajucom prispevku.
ako som to písal už v inom vlákne mal som zo začiatku olovo 2x 12v/45Ah paralelne k li-ion 7s10/cca 20Ah. Cez deň sa batérie nabili a do druhého rána stiahlo olovo Li na niečo cez 26 voltov. Bez záťaže len pripojené na regulátor. Olovo ani li neboli síce nové, ale to je nepodstatné. Toľko moja osobná skúsenosť s paralelným zapojením napriamo.
8x Solar frontier 70W ; 3x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; BMS smart BT 30A
Carspa 600w 24V/230 ; WE 800W(1600W) 24/230V
NICD 18x18Ah ; 2x Varta Silver 180Ah ; 7S32P li-ion 18650 56Ah
Joskob
 
Příspěvky: 68
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

PředchozíDalší

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'