Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon zář 24, 2018 3:09 am


odpojení regulátoru

Diskuze na téma solárních, větrných a ostatních regulátorů, datové komunikace mezi regulátory a PC, instalace software, zapojení regulátorů, chování a zkušenosti s různými typy regulátorů.
PředchozíDalší

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod FRSO » pon bře 12, 2018 6:36 pm

Martin P píše:Dobrý den.
Jestli tomu dobře rozumím, tak odpojení baterie od reglu při připojených panelech může znamenat jeho smrt. Pokud nějaká havarijní situace odpojuje baterii a až následně se vazbou odpojují panely od reglu tak to může způsobit nárůst napětí který odpálí regl.
Napadlo mne, zda-li je možné vedle hlavní baterie paralelně připojit nějakou malou (např. gelovku/y) přes diodu. Pokud budu mít tuto malou baterii zapojenu k reglu, tak proud bude do ní moci přicházet přes diodu, ale už ne zpět do reglu. Pokud se odpojí hlavní baterie a až následně se budou vazbou odpojovat panely od reglu tak tato malá baterie pohltí ee vytvářenou reglem mezi odpojením hlavní baterie a reglu. Dioda už ee z malé bat. nepustí zpět do reglu.
V případě více reglů by mohla stačit jedna malá baterie, dráty k ní by se svedly od všech reglů jednotlivě přes diody.
Malá baterie se necykluje spolu s velkou baterií (dioda to nedovolí), jen udržovaná čeká na svoji záchrannou šanci. Myslím, že by klidně mohla být i nějaký starší.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P


Tak to je stejné ´jak kdyby si tal měl jen tu jednu baterii, pokud se hlavní odpojí, tak ti to stejné shoří, protože s toho malého aku nebude MPPT napájen, ta dioda do nedovolí, nebo se mýlím ?
FRSO
 
Příspěvky: 752
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod kybos » pon bře 12, 2018 6:52 pm

Problém může být v kapacitě této záchranné baterie a jejím vnitřním odporu. Pokud se do ní přesměruje při 10kWp cca 200A, může být její vnitřní odpor tak velký, že napětí na něm v součtu s interním napětím článků bude tak velké, že se měniče dostanou mimo povolený rozsah a taková baterie nic nezachrání. Výrobci navrhují zařízení téměř na hraně (elektrolyty na 63V a spínače na 75 V v zařízení pro nominál 48V max 60V).
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1448
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 107

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod rva » pon bře 12, 2018 6:58 pm

Řešilo se to (bez uspokojivého závěru) na http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=46&t=2617&p=69023. Místo baterie klidně může sloužit varistor, nebo rychlejší transil. Jsou to vlastně větší zenerky a takový varistor absorbuje celkem dost energie a třeba by to stačilo na dobu, než se odpojí panely nebo než se regulátor zreguluje na vyšší napětí varistoru (teda odpojí, protože si bude myslet, že napětí na "baterii" je vyšší než nastavené na regulátoru).
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod youda » pon bře 12, 2018 7:00 pm

A není lepší použít takové zařízení, kterému nevadí odpojení baterie?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 594
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 107

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod FRSO » pon bře 12, 2018 7:07 pm

kybos píše:Problém může být v kapacitě této záchranné baterie a jejím vnitřním odporu. Pokud se do ní přesměruje při 10kWp cca 200A, může být její vnitřní odpor tak velký, že napětí na něm v součtu s interním napětím článků bude tak velké, že se měniče dostanou mimo povolený rozsah a taková baterie nic nezachrání. Výrobci navrhují zařízení téměř na hraně (elektrolyty na 63V a spínače na 75 V v zařízení pro nominál 48V max 60V).


No nevím, ale do té baterie by teklo teoreticky napětí nabíjecí mínus úbytek na té diodě, victron když odpojím od aku tak na svorkách MPPT aku je napětí nabíjecí dle režimu kde se nacházel, třeba při Float to bude napětí cca 13,8V, nebo násobky napětí dle systému, mě na jedné aplikaci se přerušil 2x poj. sokl od aku (nekvalitní výrobek), bylo to tak celý týden, systém na 12V, panely 72čl, tj. cca 42V a nic se nestalo, na svorkách bylo float napětí a regulátor hlásil že je ve floatu-svítila ledka. Ale u vyšších systémových napětích to bude asi už riskantnější.
FRSO
 
Příspěvky: 752
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod brumlaj » pon bře 12, 2018 7:39 pm

youda píše:A není lepší použít takové zařízení, kterému nevadí odpojení baterie?
A není lepší neumožnit odpojení baterie? Proč by se měl akumulátor odpojovat od regulátoru?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1438
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 91

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod youda » pon bře 12, 2018 7:46 pm

:lol:
No k odpojení by mohlo dojít třeba v případě závady, že.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 594
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 107

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod FRSO » pon bře 12, 2018 7:56 pm

youda píše::lol:
No k odpojení by mohlo dojít třeba v případě závady, že.


jaké závady ?, pokud se jistí MPPT pojistkou cca 2x větší než je max nabíjecí proud regulátoru tak není problém, při běžném provozu se nepřeruší, kvalitní regulátor má mít nadproudovou a přepěťovou ochranu akumulátoru, od panelu dát taky pojistku kdyby došlo ke zkratu vedení k panelu a pak jedině dodatečně odpojit panely při přebíjení, nic víc se asi dělat nedá. :)
FRSO
 
Příspěvky: 752
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod Martin P » pon bře 12, 2018 8:09 pm

Dobrý den.
Co to udělá, pokud dám tu diodu obráceně - aby napětí ze záchranné baterie mohlo do reglu (napájení mppt), ale už ne do baterky? celý ten nápad uvažuji pouze na chviličku mezi havarijním odpojením *batt* a následným odpojením panelů vazbou.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P
Martin P
 
Příspěvky: 85
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 2

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod dub042 » pon bře 12, 2018 8:10 pm

A nebo zdvojit vedení, každý s vlastní pojistkou :) , pravděpodobnost snížena na polovinu...
dub042
 
Příspěvky: 150
Registrován: pát kvě 09, 2014 7:11 pm
Reputation: 5

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod youda » pon bře 12, 2018 8:12 pm

Závada je právě něco, co není "běžný provoz". A odpojení aku za provozu se tu už pár lidem stalo, takže je určitě dobrý to nějak vyřešit.
Buď kvalitním reglem, kterýmu to nevadí (pár takovejch typů existuje), nebo nějakým dodatečným obvodem, ať už ta dioda nebo pomocný aku-pack (tohle tu taky pár lidí má).

Takže tvrdit, že to nikdy nemůže nastat je íčovina.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 594
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 107

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod ota » pon bře 12, 2018 8:19 pm

Jednou jsem zkoušel připojit místo baterie jako bezpečnostní pojistku připojit elektrolyt cca 300G / 100V.
Je to slepá ulička. Regulátor cykloval napětí jako když je baterie odpojená.
Takže tudy cesta nevede.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1299
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 192
 
  • 0


Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod youda » pon bře 12, 2018 8:21 pm

dub042 píše:A nebo zdvojit vedení, každý s vlastní pojistkou :) , pravděpodobnost snížena na polovinu...


Jo, to je taky možnost - ale smysl to asi dává jen, když je na konci každého vedení samostaný aku-pack a oba jsou tak k reglu připojeny paralelně. Což i tak nějak opodvídá záměru Martina P, mít sběrnici na kterou z jedné strany bude palalelně připojovat regly, z druhé strany měniče a zespodu baterky (a tedy i baterie mohou být parelelně, každá s vlastní pojistkou).
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 594
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 107

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod willcz » pon bře 12, 2018 8:26 pm

Jako ochranu si dovedu prestavit neco jako byla prepetova ochrana na zdrojich, pripadne stejnou vec pouzivam u stroju kde brzdici motor generuje energii a ta by odpalila servo. U nas se tomu rika balastni karta.
Princip je jednoduchy, podobny balancerum ktere pouzivame na nasich baterkach.
Jen by to melo rozhodovaci uroven napriklad 60-65V (klasika ve forme diaku, zenerky nebo podobne soucastky, ovladajici tyristor) a spinajici zatez treba zarovku az dve.
Odpadne baterka, vyskoci napeti, sepne se tyristor a energie jde do zarovky :-)
6.8kWp poly + XTM 4000-48 + 330Ah LiFe
willcz
 
Příspěvky: 148
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno
Reputation: 27

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod youda » pon bře 12, 2018 8:29 pm

:idea: A je to i s kontrolkou poruchy :)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 594
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 107

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod FRSO » pon bře 12, 2018 8:53 pm

youda píše:Závada je právě něco, co není "běžný provoz". A odpojení aku za provozu se tu už pár lidem stalo, takže je určitě dobrý to nějak vyřešit.
Buď kvalitním reglem, kterýmu to nevadí (pár takovejch typů existuje), nebo nějakým dodatečným obvodem, ať už ta dioda nebo pomocný aku-pack (tohle tu taky pár lidí má).

Takže tvrdit, že to nikdy nemůže nastat je íčovina.


Nechápu jak odpojit jakože si to odpojily sami omylem ?, tak jedině tak, jinak se to běžně nestane pokud je to správně jištěné pojistkou-ale nemyslím nějakou čínskou !, já používám ty ploché pojistky od Victronu, pak už jedině MPPT od Victronu, tomu to nevadí jak jsem psal, nebo jiný ale nevím který je ještě odolný na to odpojení Studer ? Já ale netvrdil, že se to nemůže stát.
FRSO
 
Příspěvky: 752
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 12, 2018 9:03 pm

youda píše:
dub042 píše:A nebo zdvojit vedení, každý s vlastní pojistkou :) , pravděpodobnost snížena na polovinu...


Jo, to je taky možnost - ale smysl to asi dává jen, když je na konci každého vedení samostaný aku-pack a oba jsou tak k reglu připojeny paralelně. Což i tak nějak opodvídá záměru Martina P, mít sběrnici na kterou z jedné strany bude palalelně připojovat regly, z druhé strany měniče a zespodu baterky (a tedy i baterie mohou být parelelně, každá s vlastní pojistkou).


Mám tak pripojené moje batérie, dokonca 3P a 2S. Olovo, ale tu nie je rozdiel oproti hocijakej batérii. Myslím, že napr dva rovnocenné packy lítiových batérií spojené paralelne by mohli byť dobré riešenie.

Najlepšie riešenie je použiť tak lacné regulátory, aby sa na riešenie problému vôbec nevyplatilo čokoľvek kupovať.

Najzraniteľnejšie sú mppt reglery v prípade, že sú v režime float alebo absorpcie. Vtedy ich odopnúť od panelov pri pripojenej batérii je hazard. Čo to urobí pri totálnom odpojení batérie, bude asi dosť smutné.... Skrátka neskoro.

"A odpojení aku za provozu se tu už pár lidem stalo,....
...Takže tvrdit, že to nikdy nemůže nastat je íčovina." ???

Tak to je pekná ujovina.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 156

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod kybos » pon bře 12, 2018 9:20 pm

FRSO píše:No nevím, ale do té baterie by teklo teoreticky napětí nabíjecí mínus úbytek na té diodě, victron když odpojím od aku tak na svorkách MPPT aku je napětí nabíjecí dle režimu kde se nacházel, třeba při Float to bude napětí cca 13,8V, nebo násobky napětí dle systému, mě na jedné aplikaci se přerušil 2x poj. sokl od aku (nekvalitní výrobek), bylo to tak celý týden, systém na 12V, panely 72čl, tj. cca 42V a nic se nestalo, na svorkách bylo float napětí a regulátor hlásil že je ve floatu-svítila ledka. Ale u vyšších systémových napětích to bude asi už riskantnější.

Ono je to s výstupním napětím u MPPT regulátorů poněkud jinak. Jelikož MPPT regulátory v blízkosti nominálních proudů fungují většinou ve spojitém režimu proudů a v akumulační tlumivce, která je podstatou regulátoru, je v tomto režimu dostatek energie na to, aby mohla být regulátoru i jeho okolí nebezpečná. Akumulační tlumivka se snaží udržet stálý proud, nikoliv výstupní napětí regulátoru. To má na starost regulátor který řídí spínání výkonových tranzistorů na vstupu regulátoru a tedy nutně ( je-li numericky řízený tak z principu) musí mít určité zpoždění. To se projeví překmitem napětí na výstupu při skokovém snížení zátěže. Při rychlém omezení zatěžovacího výkonu roste napětí na výstupu do vysokých hodnot. Teoreticky při okamžitém přerušení vystoupí napětí na výstupu do nekonečných hodnot. Prakticky ale k okamžitému přerušení nikdy nedojde. Vždy i při přepálení pojistky hoří ještě určitou dobu oblouk v pojistce ale napětí na něm již může být velmi nebezpečné. Nezkoušejte to, již jsem to vyzkoušel. Energie akumulovaná v tlumivkách MPPT nabíječe dokázala při přepálení 200 A pojistky (protékané proudem 160A) zničit 8 kW střídač takovým způsobem, že koncové stupně nebylo možno opravit ani na několik pokusů. Způsobů, jak k takové události může dojít je hned několik:
1) pojistka akumulátoru se přetaví při nižší než jmenovité hodnotě (u jednoho z mých klientů)
2) akumulátor je odpojen nouzovým odpojením z důvodu překročení maximálního napětí některého z článků obvodem BMS (stalo se mi také ale bez následků)
3) dojde k přerušení bočníku snímajícího proud baterie (u levnějších čínských typů se to zdá být docela pravděpodobné)
4) dojde k selhání řidicího systému (ať už SW nebo HW) třeba i jen z důvodu neplánovaného zarušení třeba vzdáleným statickým výbojem

Přiznám se dobrovolně, že po incidentu se zničeným střídačem držím v propojeném stavu i původních 540Ah dnes již téměř nefunkčního olova paralelně k aktuální LiFePO 300Ah a hlavní pojistku akumulátorovny jsem zvýšil na 315A. Nejspíš mi to zachránilo střídač při zafungování ochrany BMS při prvním prudkém letošním osvitu po dlouhé době temna. I tak loggery nabíječů zaznamenaly napětí přes 65V a to si nemyslím, že se jim podařilo zachytit maximum přepětí z důvodu vzorkování a baterie mám připojeny přímo a bez diody, která by musela zvládnout plný nabíjecí proud při snesitelném úbytku napětí.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1448
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 107

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod kybos » pon bře 12, 2018 9:28 pm

vlkazajac píše:Najlepšie riešenie je použiť tak lacné regulátory, aby sa na riešenie problému vôbec nevyplatilo čokoľvek kupovať.

Podstatné je uvědomit si, že přepětí na DC systémovém napětí neohrožuje pouze regulátory (i kdyby byly sebelacinější) ale také všechno, co je na DC systémovém napětí připojeno, zejména pak střídač, jehož cena může být podstatná z hlediska ceny celého systému.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1448
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 107

Re: odpojení regulátoru

Příspěvekod kybos » pon bře 12, 2018 9:35 pm

vlkazajac píše:Najzraniteľnejšie sú mppt reglery v prípade, že sú v režime float alebo absorpcie.


Nejhorší následky odpojení baterie jsou v režimu nabíječe BULK, kdy pracuje nabíječ v režimu maximálního proudu, tehdy je v akumulační tlumivce akumulováno nejvíce energie. Při ostatních režimech jsou proudy nižší. (W=0,5 L*I*I)
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1448
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 107

PředchozíDalší

Zpět na Regulátory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'