Stránka 6 z 9
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 12:39 pm
od kybos
Tak jsem tu stovku, co mám na stole, proměřil celou. Hodnoty vnitřního odporu se pohybují od 0,046 do 1,08 ohmů. A teď mi někdo prozraďte, kde prodávají ojeté 18650 s vnitřním odporem pod 40 miliohmů a kapacitou nad 1,5 Ah za cenu lehce přes jedno euro, aby se to vůbec vyplatilo montovat.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 12:43 pm
od rottenkiwi
No dopočítal som sa nejako takýchto výsledkov. Napatia a cykly som bral z:
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries
V prípade LiFE som uvažoval 100 Ah články za
90 a
143.9 €.
Počítal som so 16-timi článkami.
V prípade Lion som uvažoval 72P7S čo je
504 článkov po
2 €.
Pre porovnanie som ešte pridal náklady na kúpenie cínu, kvapaliny, medených prepojok, skrutiek atď.
V jednom prípade som uvažoval s tými lepšími hodnotami cyklov a opotrebovania, v druhom
s horšími.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 1:04 pm
od rottenkiwi
Ešte by ma zaujímalo, z ktorého obchodu mi pošlú Samsung 2600 za 2 € v počte 504 ks, so zárukou ?
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 1:05 pm
od abrams
Zdravím ,
teda , tahat 7kW z baterečky poskládaný z přebalenejch UltraFirů je pořádnej úlet
.
Ne fakt , 451mΩ sem neviděl ani u za 5 minut mrtvý Li-Ionky .
Stále platí
úměrná zátěži . U jetých Li-Ionek 18650 toto platí dvojnásob právě z důvodu vyššího vnitřního odporu . Jak již dříve bylo napsáno , High capacity články mají vyšší vnitřní odpor , kdežto High drain články mají vnitřní odpor velmi nízký , avšak na úkor kapacity el. náboje - je to dáno konstrukcí :
Velká kapacita vyžaduje velkou plochu = tenké elektrody a tenké vrstvy aktivních hmot .
Velký zatěžovací proud vyžaduje masivní elektrody a silnou vrstvu aktivních hmot = malá plocha .
Elektronům zdar
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 1:07 pm
od vlkazajac
No, ale vtáci by nelietali, keby nebolo vzduchu...... LIFEPO4 bez balancérov 10 rokov nepôjde. Takže by som poprosil uvažovať aj s cenou nezničiteľného a večného balancéra ( verme, že vydrží, či už home made alebo kúpený ) pre každý článok.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 1:25 pm
od vlkazajac
abrams píše:
Ne fakt , 451mΩ sem neviděl ani u za 5 minut mrtvý Li-Ionky .
Ak by som zobral nominálne kapacity z rottenkiwi-príklady, tak ekvivalentom k 110 Ah LIFEPO4 by bolo 42 kusov 18650. To mi dáva v paralelnom pripojení 10, 7 mOhm. Naozaj neviem, koľko má LIFEPO4 ?
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 1:25 pm
od rottenkiwi
No u mňa je to 3-tí rok bez balancérov, regle nastavené AGM,
14.4 V.
Mám tak vyrovnanú spotrebu a výrobu, že do bateriek ide presne toľko, aby večer boli na cca. 80 až 90 %.
Čo sa týka odporu a závislosti na teplote, už som to tu raz dával.
http://www.cse.anl.gov/us-china-worksho ... %20BMS.pdf
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 2:05 pm
od trud
rottenkiwi píše:Ešte by ma zaujímalo, z ktorého obchodu mi pošlú Samsung 2600 za 2 € v počte 504 ks, so zárukou ?
Nkon.nl..
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 2:17 pm
od trud
Rottenkiwi.. Podľa mňa to počítas zbytočne komplikovane.. Skratka 1kWh v lion 18650.. 200+..a v Lifepo4.. 400+...to je 100% vyuzitej kapacity.. Keď použijem 80% tak to bude 240+ a 480+.. A životnosť je určite výšia pri prevádzke 3.45-4V.. A prúdy do 0.15C...bude to dobre nad 1000 cyklov.. Tiež je rozdiel ci mam k 1kW ba streche 3kWh batériu alebo 10kWh..tych cyklov bude počas roka oveľa menej.. Cez moj systém pretečie tak 700kWh ta rok.. Z toho možno polovica cez batériu.. 350kWh cez 6kWh batériu.. Ani nie 60 cyklov.. A to na 4V idem výnimočne..v mojom systéme je mi 5000cyklov Lifepo4 nanič.. Za rovnaké peniaze radšej 1.5-2* kapacity Lifepo4.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 2:18 pm
od vlkazajac
Pozrel som na ten elaborát, čínski súdruhovia sú majstri v zahmlievaní. Je tam priebeh vnútorného odporu, ale či na 70 Ah alebo na 6,5 Ah článku, to musí vyveštiť baba jaga.....Tak som pozrel do technického listu , 100 Ah LIFEPO4 má mať < 0,45 miliohm, 2,6 Ah 18650 obvykle < 100 miliohm. Potom je to po prepočítaní
< 0,45 ku < 0,423.
Vzácna zhoda.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 2:33 pm
od kybos
vlkazajac píše: Naozaj neviem, koľko má LIFEPO4 ?
https://t.umblr.com/redirect?z=http%3A% ... -cells&m=1
100Ah článek LiFePo má do 0,6 miliohmu.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 2:46 pm
od vlkazajac
Ďakujem, z jednej a tej istej kuchyne máme dva rôzne údaje k rovnakému článku : 0,47 / 0,6
0.
https://www.jakama-ge.sk/fotky22535/fot ... 0AHA-A.pdf
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 2:55 pm
od rottenkiwi
https://www.jakama-ge.sk/fotky22535/fot ... 0AHA-A.pdf
No ak si výrobca tak verí, tak pri zmene na 7000 cyklov, by to vyzeralo takto:
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 3:37 pm
od beethowen
kybos píše:Tak jsem tu stovku, co mám na stole, proměřil celou. Hodnoty vnitřního odporu se pohybují od 0,046 do 1,08 ohmů. A teď mi někdo prozraďte, kde prodávají ojeté 18650 s vnitřním odporem pod 40 miliohmů a kapacitou nad 1,5 Ah za cenu lehce přes jedno euro, aby se to vůbec vyplatilo montovat.
Ahoj,
mě se podařilo takové sehnat. Mají 2500mAh, IR<18mOhm, cena kolem 15Kč. Mám jich tu kolem 2000ks. Teď už to dát jenom do kupy. baterie jsou LG HE2. Ale nevím jestli se podobná nabídka bude někdy opakovat.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 4:18 pm
od rottenkiwi
No za cenu 0.6 € za článok a 19,6 kWh kapacity, to je už pekná kapacita za zlomok ceny LiFE.
Ešte by bolo vhodné porovnať Li Ion a LiFE s touto technológiou:
https://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6x_Y
https://www.ebay.com/p/Maxwell-3000-FAR ... 1500254409
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 4:49 pm
od josse
střídač_N píše:Mikel píše:Vnitrni odpor vsech Li Ion clanku je zasadni........
Stále mi ten technický problém uniká. Pokud použiji dva články paralelně, budu mít poloviční vnitřní odpor, pokud čtyři ak i čtvrtinový, pokud víc ta víc menší vnitřní odpor. Dokonce, použiji li k paralelně spojeným článkům jeden nový, jež je schopen dát naprosto běžně 20A, tak by mi stačilo pro vykrytí špiček odběru jeden nový článek na jednu kilowatu odběru(10S pro 48V). Toto je přece technický problém nikoli záhada.
Pokud půjdeme do extrému pokud dám na 1kW odběru jeden nový článek (10S pro 48V), pak i ten jediný, samojediný článek je schopen po dobu 0,13h (asi 8 min.)takto fungovat bez jakýchkoli problémů v rozmezí 0-20A odběru.
Ve statickém, činném vnitřní odporu to přece nemůže být. Nevím zdali má článek nějaký "dynamický" odpor, nebo spíš komplexní odpor, což patrně jistě asi bude mít,
Ten problém přece nemůže být v samotném činném odporu baterky, ať je jeho velikost jakákoli, při paralelním spojení, ale v cestě mezi baterkou a odběrem, nebo v jeho katalogově neuváděné indukčnosti.
To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 4:55 pm
od beethowen
Budu jim dávat hezký život. Budou paralelně k LiFe, takže budou makat v rozsahu 3,4V-3,92V. Sice budu využívat tak kolem 1/2 kapacity, ale myslím, že by mohly držet dlouho.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 6:46 pm
od střídač_N
josse píše:......To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.
Zde o patro výš uváděný LG HE2 zvládne 20A a 200 cyklů 0-100% dle katalogového listu výrobce. Přirozeně od novoty. I tak bych to viděl na pěkný roční provoz. Dokonce odhadem věštím 2 roky. To jen tak na okraj.
V prvé řadě jde přece o technický problém a jeho řešení. Po vyřešení techniky je možné řešit následné vyvolané problémy, životnost. Řešit životnost a nevědět v čem je chyba asi dobrý výsledek nedá.
V každém případě to byla jen myšlenková konstrukce mající za cíl hledání příčiny odstranění vnitřního odporu paralelně řazených článků.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 7:30 pm
od beethowen
střídač_N píše:josse píše:......To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.
Zde o patro výš uváděný LG HE2 zvládne 20A a 200 cyklů 0-100% dle katalogového listu výrobce. Přirozeně od novoty. I tak bych to viděl na pěkný roční provoz. Dokonce odhadem věštím 2 roky. To jen tak na okraj.
V prvé řadě jde přece o technický problém a jeho řešení. Po vyřešení techniky je možné řešit následné vyvolané problémy, životnost. Řešit životnost a nevědět v čem je chyba asi dobrý výsledek nedá.
V každém případě to byla jen myšlenková konstrukce mající za cíl hledání příčiny odstranění vnitřního odporu paralelně řazených článků.
Přesně jak píšeš. Jsou to články na poměrně tvrdé zacházení v akumulátorovém nářadí. Když půjdeš na 10A už je to 300 plných cyklů a kapacita by i potom měla být ještě min. 60% původní.
Re: Úložiště LI-ON 18650
Napsal: čtv dub 12, 2018 8:18 pm
od RimmerCZ
Taktez jsem zakoupil tyhlety clanky odsud ze sekce bazar, sice zlomek toho co mas ty, ale mam to tak ruzne do naradi v garazi, do sekacky, kterou ted napajim modelarskyma baterkama. Taky pridam dalsi kapacitu k zaloznimu APC 1000, kterou mam napajenou zatim z NTB lionek 7S10P konfigurace (teda celkem shit clanky ale i tak). Zalohuju tim 3D tiskarnu a pokud tisknu z ABS, a mam odber tak 200W, tak ty stare Lionky z NTB proste ten proud cca 15-20A z celeho paku davaji tak tak a dost se hrejou a za par minut je uz cely pak horky i kdyz by dle kapacity mel vydrzet hodinu a vic. Tak snad jim ty vysokozatezove pomuzou
Zrovna nabijim a pak budu merit kapacitu Nabijim 1A a vybijim cca 0.7-0.8A. Mam udelatko z Arduina, tak uvidime co to vyhodi za cisla.