Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon črc 23, 2018 6:48 am


Úložiště LI-ON 18650

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
PředchozíDalší

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod kybos » čtv dub 12, 2018 11:39 am

Tak jsem tu stovku, co mám na stole, proměřil celou. Hodnoty vnitřního odporu se pohybují od 0,046 do 1,08 ohmů. A teď mi někdo prozraďte, kde prodávají ojeté 18650 s vnitřním odporem pod 40 miliohmů a kapacitou nad 1,5 Ah za cenu lehce přes jedno euro, aby se to vůbec vyplatilo montovat.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1403
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 103

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod rottenkiwi » čtv dub 12, 2018 11:43 am

No dopočítal som sa nejako takýchto výsledkov. Napatia a cykly som bral z:
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries

V prípade LiFE som uvažoval 100 Ah články za 90 a 143.9 €.
Počítal som so 16-timi článkami.

V prípade Lion som uvažoval 72P7S čo je 504 článkov po 2 €.

Pre porovnanie som ešte pridal náklady na kúpenie cínu, kvapaliny, medených prepojok, skrutiek atď.
V jednom prípade som uvažoval s tými lepšími hodnotami cyklov a opotrebovania, v druhom
s horšími.
Přílohy
life_vs_lion_II.png
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1530
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod rottenkiwi » čtv dub 12, 2018 12:04 pm

Ešte by ma zaujímalo, z ktorého obchodu mi pošlú Samsung 2600 za 2 € v počte 504 ks, so zárukou ?
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1530
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod abrams » čtv dub 12, 2018 12:05 pm

Zdravím ,

teda , tahat 7kW z baterečky poskládaný z přebalenejch UltraFirů je pořádnej úlet :lol: .
Ne fakt , 451mΩ sem neviděl ani u za 5 minut mrtvý Li-Ionky .

Stále platí *batt* úměrná zátěži . U jetých Li-Ionek 18650 toto platí dvojnásob právě z důvodu vyššího vnitřního odporu . Jak již dříve bylo napsáno , High capacity články mají vyšší vnitřní odpor , kdežto High drain články mají vnitřní odpor velmi nízký , avšak na úkor kapacity el. náboje - je to dáno konstrukcí :
Velká kapacita vyžaduje velkou plochu = tenké elektrody a tenké vrstvy aktivních hmot .
Velký zatěžovací proud vyžaduje masivní elektrody a silnou vrstvu aktivních hmot = malá plocha .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2160
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 226

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod vlkazajac » čtv dub 12, 2018 12:07 pm

No, ale vtáci by nelietali, keby nebolo vzduchu...... LIFEPO4 bez balancérov 10 rokov nepôjde. Takže by som poprosil uvažovať aj s cenou nezničiteľného a večného balancéra ( verme, že vydrží, či už home made alebo kúpený ) pre každý článok.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1511
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod vlkazajac » čtv dub 12, 2018 12:25 pm

abrams píše:Ne fakt , 451mΩ sem neviděl ani u za 5 minut mrtvý Li-Ionky .


Ak by som zobral nominálne kapacity z rottenkiwi-príklady, tak ekvivalentom k 110 Ah LIFEPO4 by bolo 42 kusov 18650. To mi dáva v paralelnom pripojení 10, 7 mOhm. Naozaj neviem, koľko má LIFEPO4 ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1511
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod rottenkiwi » čtv dub 12, 2018 12:25 pm

No u mňa je to 3-tí rok bez balancérov, regle nastavené AGM, 14.4 V.
Mám tak vyrovnanú spotrebu a výrobu, že do bateriek ide presne toľko, aby večer boli na cca. 80 až 90 %.

Čo sa týka odporu a závislosti na teplote, už som to tu raz dával.
http://www.cse.anl.gov/us-china-worksho ... %20BMS.pdf
Přílohy
BMS_II.jpg
BMS_I.jpg
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1530
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod trud » čtv dub 12, 2018 1:05 pm

rottenkiwi píše:Ešte by ma zaujímalo, z ktorého obchodu mi pošlú Samsung 2600 za 2 € v počte 504 ks, so zárukou ?

Nkon.nl..
540W+pwm 20A,240W+pwm 10A,270W+pwm 10A,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh (420*18650)+14ks 40Ah (Mitsubishi Outlander) 2kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 458
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 15

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod trud » čtv dub 12, 2018 1:17 pm

Rottenkiwi.. Podľa mňa to počítas zbytočne komplikovane.. Skratka 1kWh v lion 18650.. 200+..a v Lifepo4.. 400+...to je 100% vyuzitej kapacity.. Keď použijem 80% tak to bude 240+ a 480+.. A životnosť je určite výšia pri prevádzke 3.45-4V.. A prúdy do 0.15C...bude to dobre nad 1000 cyklov.. Tiež je rozdiel ci mam k 1kW ba streche 3kWh batériu alebo 10kWh..tych cyklov bude počas roka oveľa menej.. Cez moj systém pretečie tak 700kWh ta rok.. Z toho možno polovica cez batériu.. 350kWh cez 6kWh batériu.. Ani nie 60 cyklov.. A to na 4V idem výnimočne..v mojom systéme je mi 5000cyklov Lifepo4 nanič.. Za rovnaké peniaze radšej 1.5-2* kapacity Lifepo4.
540W+pwm 20A,240W+pwm 10A,270W+pwm 10A,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh (420*18650)+14ks 40Ah (Mitsubishi Outlander) 2kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 458
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 15

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod vlkazajac » čtv dub 12, 2018 1:18 pm

Pozrel som na ten elaborát, čínski súdruhovia sú majstri v zahmlievaní. Je tam priebeh vnútorného odporu, ale či na 70 Ah alebo na 6,5 Ah článku, to musí vyveštiť baba jaga.....Tak som pozrel do technického listu , 100 Ah LIFEPO4 má mať < 0,45 miliohm, 2,6 Ah 18650 obvykle < 100 miliohm. Potom je to po prepočítaní
< 0,45 ku < 0,423.
Vzácna zhoda.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1511
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod kybos » čtv dub 12, 2018 1:33 pm

7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1403
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 103

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod vlkazajac » čtv dub 12, 2018 1:46 pm

Ďakujem, z jednej a tej istej kuchyne máme dva rôzne údaje k rovnakému článku : 0,47 / 0,6
0.

https://www.jakama-ge.sk/fotky22535/fot ... 0AHA-A.pdf
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1511
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod rottenkiwi » čtv dub 12, 2018 1:55 pm

https://www.jakama-ge.sk/fotky22535/fot ... 0AHA-A.pdf
No ak si výrobca tak verí, tak pri zmene na 7000 cyklov, by to vyzeralo takto:
Přílohy
life_vs_lion_III.png
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1530
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod beethowen » čtv dub 12, 2018 2:37 pm

kybos píše:Tak jsem tu stovku, co mám na stole, proměřil celou. Hodnoty vnitřního odporu se pohybují od 0,046 do 1,08 ohmů. A teď mi někdo prozraďte, kde prodávají ojeté 18650 s vnitřním odporem pod 40 miliohmů a kapacitou nad 1,5 Ah za cenu lehce přes jedno euro, aby se to vůbec vyplatilo montovat.

Ahoj,
mě se podařilo takové sehnat. Mají 2500mAh, IR<18mOhm, cena kolem 15Kč. Mám jich tu kolem 2000ks. Teď už to dát jenom do kupy. baterie jsou LG HE2. Ale nevím jestli se podobná nabídka bude někdy opakovat.
Přílohy
IMG_0399.JPG
3,8kWp Suntech, MPPSolar PIP-5048MSD, LiFePO4 48V/200Ah, Li-ion 120P14S 300Ah
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 89
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov
Reputation: 18

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod rottenkiwi » čtv dub 12, 2018 3:18 pm

No za cenu 0.6 € za článok a 19,6 kWh kapacity, to je už pekná kapacita za zlomok ceny LiFE.

Ešte by bolo vhodné porovnať Li Ion a LiFE s touto technológiou:
https://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6x_Y
https://www.ebay.com/p/Maxwell-3000-FAR ... 1500254409
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1530
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod josse » čtv dub 12, 2018 3:49 pm

střídač_N píše:
Mikel píše:Vnitrni odpor vsech Li Ion clanku je zasadni........


Stále mi ten technický problém uniká. Pokud použiji dva články paralelně, budu mít poloviční vnitřní odpor, pokud čtyři ak i čtvrtinový, pokud víc ta víc menší vnitřní odpor. Dokonce, použiji li k paralelně spojeným článkům jeden nový, jež je schopen dát naprosto běžně 20A, tak by mi stačilo pro vykrytí špiček odběru jeden nový článek na jednu kilowatu odběru(10S pro 48V). Toto je přece technický problém nikoli záhada.

Pokud půjdeme do extrému pokud dám na 1kW odběru jeden nový článek (10S pro 48V), pak i ten jediný, samojediný článek je schopen po dobu 0,13h (asi 8 min.)takto fungovat bez jakýchkoli problémů v rozmezí 0-20A odběru.
Ve statickém, činném vnitřní odporu to přece nemůže být. Nevím zdali má článek nějaký "dynamický" odpor, nebo spíš komplexní odpor, což patrně jistě asi bude mít,

Ten problém přece nemůže být v samotném činném odporu baterky, ať je jeho velikost jakákoli, při paralelním spojení, ale v cestě mezi baterkou a odběrem, nebo v jeho katalogově neuváděné indukčnosti.
To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 188P14S 18650 (300Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 128
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 26

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod beethowen » čtv dub 12, 2018 3:55 pm

rottenkiwi píše:No za cenu 0.6 € za článok a 19,6 kWh kapacity, to je už pekná kapacita za zlomok ceny LiFE.

Ešte by bolo vhodné porovnať Li Ion a LiFE s touto technológiou:
https://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6x_Y
https://www.ebay.com/p/Maxwell-3000-FAR ... 1500254409


Budu jim dávat hezký život. Budou paralelně k LiFe, takže budou makat v rozsahu 3,4V-3,92V. Sice budu využívat tak kolem 1/2 kapacity, ale myslím, že by mohly držet dlouho.
3,8kWp Suntech, MPPSolar PIP-5048MSD, LiFePO4 48V/200Ah, Li-ion 120P14S 300Ah
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 89
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov
Reputation: 18

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod střídač_N » čtv dub 12, 2018 5:46 pm

josse píše:......To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.


Zde o patro výš uváděný LG HE2 zvládne 20A a 200 cyklů 0-100% dle katalogového listu výrobce. Přirozeně od novoty. I tak bych to viděl na pěkný roční provoz. Dokonce odhadem věštím 2 roky. To jen tak na okraj.

V prvé řadě jde přece o technický problém a jeho řešení. Po vyřešení techniky je možné řešit následné vyvolané problémy, životnost. Řešit životnost a nevědět v čem je chyba asi dobrý výsledek nedá.

V každém případě to byla jen myšlenková konstrukce mající za cíl hledání příčiny odstranění vnitřního odporu paralelně řazených článků.
střídač_N
 
Příspěvky: 257
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 29

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod beethowen » čtv dub 12, 2018 6:30 pm

střídač_N píše:
josse píše:......To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.


Zde o patro výš uváděný LG HE2 zvládne 20A a 200 cyklů 0-100% dle katalogového listu výrobce. Přirozeně od novoty. I tak bych to viděl na pěkný roční provoz. Dokonce odhadem věštím 2 roky. To jen tak na okraj.

V prvé řadě jde přece o technický problém a jeho řešení. Po vyřešení techniky je možné řešit následné vyvolané problémy, životnost. Řešit životnost a nevědět v čem je chyba asi dobrý výsledek nedá.

V každém případě to byla jen myšlenková konstrukce mající za cíl hledání příčiny odstranění vnitřního odporu paralelně řazených článků.

Přesně jak píšeš. Jsou to články na poměrně tvrdé zacházení v akumulátorovém nářadí. Když půjdeš na 10A už je to 300 plných cyklů a kapacita by i potom měla být ještě min. 60% původní.
3,8kWp Suntech, MPPSolar PIP-5048MSD, LiFePO4 48V/200Ah, Li-ion 120P14S 300Ah
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 89
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov
Reputation: 18

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvekod RimmerCZ » čtv dub 12, 2018 7:18 pm

Taktez jsem zakoupil tyhlety clanky odsud ze sekce bazar, sice zlomek toho co mas ty, ale mam to tak ruzne do naradi v garazi, do sekacky, kterou ted napajim modelarskyma baterkama. Taky pridam dalsi kapacitu k zaloznimu APC 1000, kterou mam napajenou zatim z NTB lionek 7S10P konfigurace (teda celkem shit clanky ale i tak). Zalohuju tim 3D tiskarnu a pokud tisknu z ABS, a mam odber tak 200W, tak ty stare Lionky z NTB proste ten proud cca 15-20A z celeho paku davaji tak tak a dost se hrejou a za par minut je uz cely pak horky i kdyz by dle kapacity mel vydrzet hodinu a vic. Tak snad jim ty vysokozatezove pomuzou :) Zrovna nabijim a pak budu merit kapacitu Nabijim 1A a vybijim cca 0.7-0.8A. Mam udelatko z Arduina, tak uvidime co to vyhodi za cisla.
RimmerCZ
 
Příspěvky: 2
Registrován: úte srp 01, 2017 8:48 am
Reputation: 0

PředchozíDalší

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: panpepe a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'