Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv zář 19, 2019 9:36 am


Systémové napětí a regulátor

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PředchozíDalší

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » čtv srp 04, 2016 9:35 am

gupa píše:To vypadá jak obláčková časovaná situace. Asi bych to buď hodil na jedno definitivní a kvalitní 230V řešení s možností přepnout v zimě na menší kvůli vlastní spotřebě. Nebo to pole součástí zjednodušil ohraničenými segmenty kvůli blbuvdornosti jednotlivých segmentů, čemuž dávám vždy tu největší přednost když si hraju s elektřinou. Npř když se potkají ty dva měniče na výstupu nějakou chybou, tak budou asi oba v háji kvůli kmitočtu.

Možná to složité je, ale radši budu bezpečně přepínat DC 24V než nebezpečně měnič a DS. Ještě jsem upravil trochu schéma a vkládám i AC variantu, ale tam mám strach z přepínání měniče a DS.

DC varianta
FVE DC.png

AC varianta
FVE AC.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » čtv srp 04, 2016 12:03 pm

V DC variante máte spolu s regulátormi 9 meničov napätia a tri napäťové platformy. A koľko vedení, toľko istiacich prvkov. Nakoniec to nebude až tak výhodné, keď ste si "uchránili" tú obstarožnú 12 V batériu pre ďalšie využitie. Za umelecký dojem by som Vám desatinku bodu strhol. ::facepalm::
Znova som zvedavý - tá UPS zvládne aj dobíjanie Lion batérií ? predtým som sa pýtal v súvislosti s mppt regulátorom.

Máte tam celkom 3 DC/DC invertory. Ak nemajú vlastnú prúdovú ochranu na výstupe, môže to byť problém. Poistka nestačí, stačila chvíľka nepozornosti a preťažil som práve menič 24/12 V a je v pekle, som z toho smutný, neveselý......
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » čtv srp 04, 2016 12:25 pm

vlkazajac píše:V DC variante máte spolu s regulátormi 9 meničov napätia a tri napäťové platformy. A koľko vedení, toľko istiacich prvkov. Nakoniec to nebude až tak výhodné, keď ste si "uchránili" tú obstarožnú 12 V batériu pre ďalšie využitie. Za umelecký dojem by som Vám desatinku bodu strhol. ::facepalm::
Znova som zvedavý - tá UPS zvládne aj dobíjanie Lion batérií ? predtým som sa pýtal v súvislosti s mppt regulátorom.

Máte tam celkom 3 DC/DC invertory. Ak nemajú vlastnú prúdovú ochranu na výstupe, môže to byť problém. Poistka nestačí, stačila chvíľka nepozornosti a preťažil som práve menič 24/12 V a je v pekle, som z toho smutný, neveselý......

O baterku ani tak nejde, spíš jde o tu UPS na ni, která stála docela dost peněz.
UPS je od Meanwelu, je to jen modul pro přepínání zdroje a baterie a zároveň omezuje nabíjecí proud do baterie, proto zvládne nabít i Lion baterii, protože ze zdroje mu půjde až 29V.

Datasheet k UPS je tady:
http://www.gme.cz/data/attachments/dsh.751-824.1.pdf

DC/DC měniče budou Victron a ty omezení mají.
Mně už se povedlo odpálit dva DC/DC měniče z Číny s LM2596, protože neměly žádnou ochranu.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » čtv srp 04, 2016 12:31 pm

ale ja vidím tú UPS v poslednej schéme na 24V. Alebo je to inak ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » čtv srp 04, 2016 12:40 pm

vlkazajac píše:ale ja vidím tú UPS v poslednej schéme na 24V. Alebo je to inak ?

UPS je nakreslená na 24V, ale reálně bude zapojená s Lion baterkou 7x3,7V takže 25,9V a bude provozovaná v rozsahu 2,8V - 4,1V na článek, takže přibližně v rozsahu 20V - 29V. Proto je ve schématu i měnič DC/DC 24/24V abych udržel nominální napětí 24V, jinak by být nemusel. Mám na 24V zařízení, které mají povolenou toleranci +-10% a pro ty je 29V moc.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » pát bře 10, 2017 10:23 am

V mém plánu na FVE došlo k menší změně a to, že místo panelů Auria budou nakonec panely Avancis 110W s celkovým výkonem 1650W (660W čistý východ, 660W čistý západ a 330W jih). Tak uvažuji jak s regulátorem. Jižní string bych chtěl zapojit na samostatný regulátor, protože v zimě bude dávat nejvíc a nechci, aby byl ovlivňován zastíněnými panely z dalších stringů. Otázkou je, jestli východní a západní string zapojit na jeden silnější nebo dva slabší regulátory. Provozuje někdo z fóra takovéto stringy na jednom regulátoru? Ideálně na Victronu nebo Epsolaru a pokud ano, jaké má zkušenosti s ovlivňováním silnějšího stringu slabším (myšleno zastíněním, ne různými výkony).
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod kodl69 » pát bře 10, 2017 2:02 pm

Mám na jednom regulátoru polykrystaly Umpp=91V i amorfy Umpp=95V, a podle měření (mám možnost stringy jednotlivě odpojovat a měřím proudy jednotlivých stringů) o žádnou ernergii nepřicházím, spíš v zimě nedává dohromady nic amorf ani polykrystal, tak je škoda živit vlastní spotřebu několika regulátorů.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3858
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod DanoP » pát bře 10, 2017 2:05 pm

Pokial su stringy zhodne (Voc) a spojene paralelne, a na jeden svieti a druhy je v tieni tak z principu sa nic zle nedeje. FV panel je v zdroj prudu s ohranicenym max. napatim (Voc). Ked nema energiu zo svetla tak nedokaze dodat prud ale aj minimum svetla staci aby bez zataze mal napatie Voc. Pri paralelnom spojeni stringov akurat zataz ponesie osvetleny string, neosvetelny sa bude "viezt" (nebude davat prud). Bolo to tu uz aj na fore rozoberane JV a JZ stringy a podrobne je to aj http://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/9667-fotovoltaicke-systemy-s-vychodo-zapadni-orientaci-a-pouze-jednim-stridacem.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4
DanoP
 
Příspěvky: 211
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » pát bře 10, 2017 3:29 pm

xmasin píše:V mém plánu na FVE došlo k menší změně a to, že místo panelů Auria budou nakonec panely Avancis 110W s celkovým výkonem 1650W (660W čistý východ, 660W čistý západ a 330W jih). Tak uvažuji jak s regulátorem. Jižní string bych chtěl zapojit na samostatný regulátor, protože v zimě bude dávat nejvíc a nechci, aby byl ovlivňován zastíněnými panely z dalších stringů.


Takéto rozdelenie je nevýhodné a nelogické. Predovšetkým z hľadiska vlastností systému v zime ( myslím tým aspoň 4 mesiace ) je prínos východných a západných panelov minimálny až ničotný. Správne to má byť tak, že maximum plochy má byť orientované na juh a východ / západ má plniť len doplnkovú úlohu. Presnejšie, východné panely majú zabezpečiť dostatok energie na to, aby sa batérie odľahčili a začali čím skôr nabíjať ( pri jestvujúcej bežnej spotrebe domácnosti ) a západné majú podporovať batérie " do mrku " pri bežnej spotrebe domácnosti. Túto úlohu si plnia v lete, ale v zime skoro vôbec. Južné panely a veľkosť ich plochy sú zásadne dôležité. Povedal by som, že dobrý systém by mal mať výkon podľa orientácie 15% východ, 70% juh, 15% západ.
Vôbec, takýto koncept je ďaleko horší, ako JV 50%, JZ 50% a dva regulátory.
V každom usporiadaní, volil by som vždy pripojenie rovnako orientovaných panelov na jeden regulátor. Toto sa dá vyriešiť už pri obstarávaní regulátorov - treba voliť optimum pre každé pole. Niečo sa dá ušetriť pri združovaní rôznych polí, ale to je podľa mňa nepodstatné oproti malému prínosu, ktorý budú sólo regulátory prinášať roky rokúce. Rozdiel napätí stringov ráno a večer je dramaticky veľký, účinnosť striedača je funkciou zaťaženia a napätia, resp. Ustringu / Ubat.
V poslednom odkaze na oze.tzb je zdanlivo všetko v poriadku, súdiac podľa viac-menej symetrických priebehov napätí. Každý striedač má nejakú charakteristiku účinnosti, tú by sme mali poznať, aby sme mohli robiť závery.

Vlastná spotreba regulátorov je niekoľko málo desiatok mA, to nie je argument, prečo by ich nemal byť použitý správny počet podľa účelu.

"Pri paralelnom spojeni stringov akurat zataz ponesie osvetleny string, neosvetelny sa bude "viezt" (nebude davat prud). "

Ale bude dávať, bez obáv !
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » sob bře 11, 2017 11:30 am

To, že to není optimální orientace vím, ale bohužel nic lepšího nemám. Navíc jsem v CHKO tak jsem rád, že mně vůbec dovolí dát panely na střechu. Bohužel na jižní střeše je málo místa a navíc je v zimě už od cca 13:00 stíněná hlavním hřebenem střechy viz přiložené obrázky zhruba z období zimního slunovratu.

Ranní snímek cca 9:00
zima 0900.jpg

Pravé poledne
zima 1200.jpg

A cca 14:00 jižní střecha je skoro celá zastíněná
zima 1400.jpg


Proto taky plánuju cca 1,65 kWp i když by mě stačilo méně.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » ned bře 12, 2017 10:05 am

Prečítal som znova celé vlákno, posledné obrázky vypovedajú hodne! Pomery s oslnením sú výnimočne nepriaznivé, to treba vziať na vedomie.
Dovolím si dať posledný návrh aj so stručným zdôvodnením. Chalupa je mierne natočená priečelím k JJV, na západnej streche vyzerá byť totálny tieň. Najcennejšie plochy sú na južnej streche a na južnom priečelí a nie je ich moc. Preto by som úplne zavrhol málo účinné panely a použil by som 6 polykryštalických panelov 250-260 Wp napojených paralelne na PWM regulátor ( Tristar 60A, 2xLS3024B, ... ).
Pridanie max. jedného panela na východnú a západnú strechu by zlepšilo prevádzkové vlastnosti systému, ekonomicky by však systém nezhodnotilo.
Pripájam obrázok, nemám dobrý grafický editor, ale ako schéma je zrozumiteľný :
6 panelov.JPG

Pre málo používaný objekt by som sa vystríhal použitia lítiových batérií, ktoré prinášajú viac komplikácií.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » ned bře 12, 2017 10:50 am

Tak nějak to plánuji, akorát s tím, že jižní střechu si nechám na později až budou k dispozici výkonné panel s vysokou účinností. Teď mám objednané Avancisy 110Wp z Bazoše za 1000 Kč/ks, takže tři půjdou na štít a šest + šest na stodolu, která je před chalupou o cca 10 metrů. Z leteckého snímku je vidět, že západní střechy jsou paradoxně osvětlované více.
stodola2.png


Pohled na stodolu po ránu.
stodola.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » ned bře 12, 2017 11:16 am

No práve snímka zo 14. hodiny ukazuje, že západná strecha je dokonale tienená stromom a terén stúpa do ľavej strany, teda k západu. Keď do hry vstupuje aj stodola, na tej sú pomery lepšie. Ale i tak je to V + Z, nešťastná varianta.......
Ešte prezraďte, pre ktorý regulátor ste sa rozhodli a ako pripojíte obidve polia ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » ned bře 12, 2017 12:05 pm

Západní střecha je stíněná až kopcem od cca 15:00, takže to zas tolik nevadí.
Co se týče regulátoru tak asi vyhraje Victron, čekám na 250V variantu tak 40A, abych mohl zapojit vždy tři a tři panely sériově, protože pokud je dám na stodolu, tak mezi panely a regulátorem bude tak 20 m kabelu a potřebuji mít co nejmenší ztráty. Raději bych měl dva regulátory, ale ještě uvidím podle ceny. Panely na jižním štítu budou mít svůj regulátor asi Victron 75/15, protože tam si mohu dovolit připojit panely jen paralelně.
Naposledy upravil xmasin dne ned bře 12, 2017 12:18 pm, celkově upraveno 1
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » ned bře 12, 2017 12:12 pm

Link na webovou stránku, která zobrazí pozici slunce pro konkrétní místo a čas. Podle toho jsem odhadoval jak a kam panely umístit: http://suncalc.net/
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » ned bře 26, 2017 4:07 pm

Zase jsem se trochu posunul v plánovaní FVE a přemýšlím, jak jistit jednotlivé stringy. Budu mít 9x110Wp na východní a 9x110Wp na západní střeše stodoly zapojené vždy tři panely sériově a takovato pole třikrát paralelně, takže VoC vychází na cca 175V a Vmpp na 137V. Přemýšlím, jestli od každého pole stáhnout kabely do rozvaděče a zde odjistit oba póly jednotlivého pole nebo mínus póly spojit na střeše a spolu s jednotlivými plus póly svést do rozvaděče a odjistit jen plus póly. Také chci mezi jednotlivé pole dát diody, aby v případě zastínění do slabšího pole netekl zpětný proud.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod rva » ned bře 26, 2017 4:59 pm

Používám DC jističe na oba póly, občas se hodí panely odpojit. Levnější prodejce snad není - https://www.aliexpress.com/item-img/2P- ... 32324.html
A s diodama stále váhám, takové zastínění nebude, aby byly potřeba, to spíš při zkratu nějakého článku, ale zatím k tomu u mne nedošlo (a pokud dojde, tak už ho stejně nespravím), tak budu váhat dál.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1412
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod kodl69 » ned bře 26, 2017 5:15 pm

to je skoro levnější než ty pojistkový odpojovače, co tam mám já...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3858
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod FRSO » ned bře 26, 2017 5:33 pm

xmasin píše:Západní střecha je stíněná až kopcem od cca 15:00, takže to zas tolik nevadí.
Co se týče regulátoru tak asi vyhraje Victron, čekám na 250V variantu tak 40A, abych mohl zapojit vždy tři a tři panely sériově, protože pokud je dám na stodolu, tak mezi panely a regulátorem bude tak 20 m kabelu a potřebuji mít co nejmenší ztráty. Raději bych měl dva regulátory, ale ještě uvidím podle ceny. Panely na jižním štítu budou mít svůj regulátor asi Victron 75/15, protože tam si mohu dovolit připojit panely jen paralelně.

[code][/code

Tak varianta MPPT Victron 250V už je, ale vidím jen od 85A, takže i vyšší cena za něj.
http://eshop.neosolar.cz/mppt-smartsola ... 250-85-mc4
Naposledy upravil FRSO dne ned bře 26, 2017 5:55 pm, celkově upraveno 1
FRSO
 
Příspěvky: 939
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » ned bře 26, 2017 5:49 pm

rva píše:Používám DC jističe na oba póly, občas se hodí panely odpojit. Levnější prodejce snad není - https://www.aliexpress.com/item-img/2P- ... 32324.html
A s diodama stále váhám, takové zastínění nebude, aby byly potřeba, to spíš při zkratu nějakého článku, ale zatím k tomu u mne nedošlo (a pokud dojde, tak už ho stejně nespravím), tak budu váhat dál.

To vypadá dobře, pro sichr odpojovat dva póly a byl by klid.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

PředchozíDalší

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'