Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv zář 19, 2019 9:15 am


Systémové napětí a regulátor

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PředchozíDalší

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » úte črc 26, 2016 12:29 pm

Možná bych měl nastínit co chci a jak barák funguje:

1) Dům není využíván:
Přes řídící systém Loxone a relé jsou odpojeny všechny okruhy napájené z DS vyjma ledničky, alarmu, UPS/měniče na kterém je kamerový systém, Loxone a plynový kotel, v domě je udržována teplota nad 5°C.

2) Dům bude využíván během 48 hodin:
Přes Loxone zapnu vytápění na teplotu 20°C a zapnu bojler, aby se nahřál.

3) Dům je využíván:
Přes Loxone jsou aktivovány všechny okruhy a je udržován nahřátý bojler a teplota v domě 20°C

Pokud dojde k výpadku DS, tak UPS automaticky přepne na baterii a napájí kamerový systém, Loxone a plynový kotel, alarm má vlastní baterii. Ostatní okruhy jsou po výpadku DS Loxonem odpojeny (mám detekci DS přes HRN napojenou do Loxonu). Pokud jsem v době výpadku v domě, tak mohu pomocí manuálního přepínače sítí připojit i zbývající okruhy na UPS s tím, že Loxone aktivuje pouze ty důležité (světla, vodárna, některé zásuvky) a přes relé je odpojeno napájení UPS, aby se necyklil.

Toto chci doplnit o FVE, kde prioritou jsou následující věci:
1) Snížení trvalé spotřeby domu (cca 200W)
2) Pro případ delšího výpadku DS chci mít i jiný zdroj. Baterie aktuálně pokryje cca 6 hodin výpadku.
3) FVE je dimenzována tak, aby dokázala alespoň přes léto snížit spotřebu na ohřev vody v bojleru.

Aktuálně má dům roční spotřebu cca 3 Mwh, z toho více jak polovina je trvalá spotřeba.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » úte črc 26, 2016 12:38 pm

Zároveň nechci baterii cyklovat, protože z finančních důvodů to bude zatím olovo. Proto hledám řešení, které mně umožní bezproblémový přechod mezi DS a FVE pro trvale běžící spotřebiče. UPS Carspa má samostaný vypínač na invertor a samostatný na nabíječku, takže teoreticky jsem oboje (spolu s napájením UPS) schopen řídit z Loxonu pouze relátky. Bohužel je UPS jen na 12V takže je problém s proudy a regulátorem pokud bych chtěl zachovat velikost FVE 1440Wp, i když jsem počítal, že vzhledem k orientaci panelů bude maximální výkon kolem 1000Wp, ale i tak jsem na 12V systému u regulátoru na 100A, otázkou je, zda by nebylo nejlepší řešení použít to co je a doplnit je jen o silný regulátor (Victron 100A nebo Midnite 150) a o externí řízení UPS z Loxone pomocí relé. Pro sledování stavu baterie už mám koupený BMV-700 a budu ho testovat a napojovat do Loxonu.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » úte črc 26, 2016 12:46 pm

Kvůli komunikaci s Loxonem potřebuji regulátor, který komunikaci umožňuje ať už je jakákoliv. Pomocí ní budu schopen řídit balastní zátěž a řešit případné přebíjení baterie velkým proudem. Pokud bych zůstal na 12V a stávající 180Ah baterii, tak do ní mohu bez obav pustit tak 25A a pokud by byl proud FVE větší než 40A (cca 15A počítám na běžící spotřebiče) tak by se zapínalo nahřívání bojleru. Proto prozatím uvažuji buď o Victronu nebo Midnite, teoreticky by šel i Epsolar, ale to bych musel použít buď dva 60A nebo čtyři 30A (což by vyšlo asi finančně nejlépe), ale mám obavu jestli by se nehádaly pokud budou připojenu na jednu baterii.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » úte črc 26, 2016 2:07 pm

Takže máte systém, ktorý nie je jednoduchý a potrebuje UPS.
Máte zvolené komponenty, ktoré moc dohromady nehrajú. Amorfy vyžadujú regulátor so vstupom 150 V a transformácia na 12 V ( UPS ) je energeticky nevýhodná, k dispozícii je zatiaľ jedna 180 Ah batéria.
Systém s 1440 Wp by mal byť jednoznačne 24 V, aby neboli problémy, popisované vyššie. Tá UPS by mohla zostať ako podsystém na jestvujúcej 12 V batérii, ktorá môže byť udržiavaná vo float jednoduchým step-down meničom 24/12. Aj tak nemá zmysel hľadať druhú batériu do páru.
Potom by zostala otvorená voľba dvoch 30-40 A regulátorov. Každý by sa snažil dobíjať po svojom, ale dá sa to zladiť, sú na to finty. Alebo použiť nejaký 60 A regulátor za cca 300 EUR, taký som niekde videl. V a Z stringy potom pripojiť paralelne.
Bez potreby akejkoľvek komunikácie môžete riadiť záťaž napäťovo podľa kybosa. Je to jednoduché a overené.

Ešte sa vrátim k tým amorfom. Z hľadiska účinnosti konverzie je výhodné použiť vyššie napätie systému, ako je 24 V. Ak by ste prehodnotili z tohto dôvodu Váš koncept, ponúka sa regulátor WRM30, ako ušitý pre orientáciu panelov V + Z, lebo má dva nezávislé mppt. Je taliansky, žiadna Čína, jeho polovičný brat na 24 V funguje veľmi slušne.

· Max potenza moduli PV 450W@12V / 900W@24V / 1800W@48V.
· Max tensione Voc sui moduli PV 150V.


http://www.western.it/en/regolatori-di- ... -off-grid/

Kúpite tu za 3 stovečky, lepšia cena nie je nikde :

http://www.mare-solar.com/shop/index.ph ... ts_id=4802
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » úte črc 26, 2016 2:29 pm

Původní plán byl 24V nebo dokonce 48V systém, ale když jsem začal počítat cenu všech komponent tak jsem se dostal hodně mimo původní plán a ochotu za "hračku" zaplatit tolik peněz. Proto přemýšlím, jestli by nešlo využít to co je i s ohledme jak chci FVE využívat viz předchozí popis. Pokud bych šel do 24V systému, tak to znamená dvě nové baterie, regulátor alespoň 60A a měnič s UPS alespoň 1500W a to jsem na ceně cca 35 tisíc, což mně přijde za tak malý systém poměrně dost. Přemýšlel jsem i nad vlastním řešením s malým měničem cca 400W, který by byl napájen duálně ze FVE/baterky a stabilního zdroje + silný měnič, ale tam jsem na tom byl finančně ještě hůře.
Amorfy mám, protože byly za dobrou cenu (Bazoš) a kvůli orientaci plánové FVE čistě východ/západ.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » úte črc 26, 2016 2:40 pm

Ja mám iné počty, dosť odlišné. UPS už máte, na batérie stačí 400, za regulátor dáte 330 s dopravou a za menič 2000 W 270. Spolu je to 1000 EUR bez bižutérie. Čerpadlo nemusí byť predsa zavesené na UPS.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » úte črc 26, 2016 2:44 pm

vlkazajac píše:Ja mám iné počty, dosť odlišné. UPS už máte, na batérie stačí 400, za regulátor dáte 330 s dopravou a za menič 2000 W 270. Spolu je to 1000 EUR bez bižutérie. Čerpadlo nemusí byť predsa zavesené na UPS.

1000€ je podle aktuálního kurzu 27500 Kč. Čerpadlo na UPS pověšené není, jen v případě výpadku DS je možné přepnutí, ale UPS/měnič musí být schopen čerpadlo rozběhnout.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » úte črc 26, 2016 6:11 pm

Ono je vždy niečo za niečo. Dnes sa dá postaviť slušná FVE za 1000/1200 EUR za 1 kWp, s odpovedajúcim ďalším vybavením. Ak chcete príliš šetriť, niekde musíte na požiadavkách zľaviť. Silné čerpadlo pri krátkom výpadku DS skutočne bežať nemusí.

K téme vlákna by som teda na záver povedal jediné - k amorfom 12 V systém e-e, ale dá sa.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » stř črc 27, 2016 2:24 pm

Tak jsem si celé zapojení nakreslil a zas tak strašné to není, spíš bude horší vymyslet ovládací logiku. S cenou jsem také na rozumné úrovni, hlavně půjde věci kupovat postupně a budu schopen využít FVE na maximum. Schéma zapojení je níže.
FVE.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » stř črc 27, 2016 3:36 pm

Je vidieť snahu použiť, čo už je doma...
Nabíjanie Lion je OK ???? Menič na prebytky by mohol stačiť 2 kW, možno len trapéz.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » stř črc 27, 2016 3:44 pm

vlkazajac píše:Je vidieť snahu použiť, čo už je doma...
Nabíjanie Lion je OK ???? Menič na prebytky by mohol stačiť 2 kW, možno len trapéz.

Tak nějak, zároveň se docela zvedne doba zálohování a pokud bude svítit jsem schopen jet jen na FVE a silnější měnič.
Doufám, že Lionky nabiju, mám pack 2x7x4,2V od místního uživatele a doporučuje je chodit v rozmezí 2,8 - 4,0V takže bych měl být s Victronem schopen nabít je do plna. Lionky stejně budou dočasné, možná budu mít olověné 2V články s kapacitou 500Ah.
Měnič chci jeden univerzální, proto sinus a 3kW.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » stř črc 27, 2016 4:13 pm

Update schéma zapojení, v původním jsem měl chybu.
FVE.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » čtv črc 28, 2016 3:44 pm

Začal jsem počítat náklady na 48V a 24V verzi a 24V vychází poměrně lépe. Problém je v ceně měniče, 48V měnič je cca 4x dražší než 24V, resp. jsem nenašel 48V měnič bez dobíjení. Nemá někdo typ, kde sehnat 48V/3000VA Powerjacka bez nabíječky baterií? 24V verzi mohu mít z Německa nebo UK za cca 4500 Kč.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod kodl69 » čtv črc 28, 2016 6:39 pm

díval jsem se na ebay, a rozdíl mezi cenou 24V a 48V verze nějak nikde nevidím. Co ti na té dobíječce vadí, stačí ji nepoužívat. U 48V varianty je hlavní devizou rozšiřitelnost a možnost používat spoustu spotřebičů bez měniče. Pokud tohle obětuješ a připravíš se na dráty jak v elektrárně, proč ne. Přebytky je nejlepší odebrat ještě před regulátorem, do boileru se zakázkovým tělesem.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3858
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » čtv črc 28, 2016 7:22 pm

kodl69 píše:díval jsem se na ebay, a rozdíl mezi cenou 24V a 48V verze nějak nikde nevidím. Co ti na té dobíječce vadí, stačí ji nepoužívat. U 48V varianty je hlavní devizou rozšiřitelnost a možnost používat spoustu spotřebičů bez měniče. Pokud tohle obětuješ a připravíš se na dráty jak v elektrárně, proč ne. Přebytky je nejlepší odebrat ještě před regulátorem, do boileru se zakázkovým tělesem.

A u jakého prodejce? Našel jsem 24V verzi 3000VA za 4500 Kč, ale 48V verzi jen s nabíječkou za 12000 Kč. Nabíječku používat nechci vadí mně to, že ji platím. Samozřejmě, že bych chtěl radší 48V, ale cena mě odrazuje. Jinak víc jak 1440Wp mít nebudu, takže i 24V je snesitelných.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » pon srp 01, 2016 3:39 pm

Tak jsem provedl různé výpočty a nakonec jsem dospěl do stavu, kdy zůstanu na 12V systému, snížím výkon FVE na 2x600Wp dle přiloženého schématu. Celé řešení má pro mě jednu výhodu a to že nemusím automaticky přepínat 230V okruhy mezi měničem a DS. Pokud dojde k výpadku DS, tak zůstane zachováno napájení důležitých spotřebičů z FVE nebo akumulátorů a zároveň je zachována možnost ručního přepnutí celého domu na FVE.

FVE12V.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod timpomat » úte srp 02, 2016 4:05 pm

Z hladiska Occamovej britvy to budu mat tie 12V spotrebice dost problem sa k tym voltikom dostat :)
timpomat
 
Příspěvky: 92
Registrován: úte zář 13, 2011 2:18 pm
Bydliště: Bratislava

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod kodl69 » úte srp 02, 2016 8:09 pm

a tohle všechno bude mít takovou vlastní spotřebu, že na spotřebiče už nic nezůstane, ale proč ne. Složitěj už to nešlo.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3858
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod gupa » úte srp 02, 2016 8:41 pm

To vypadá jak obláčková časovaná situace. Asi bych to buď hodil na jedno definitivní a kvalitní 230V řešení s možností přepnout v zimě na menší kvůli vlastní spotřebě. Nebo to pole součástí zjednodušil ohraničenými segmenty kvůli blbuvdornosti jednotlivých segmentů, čemuž dávám vždy tu největší přednost když si hraju s elektřinou. Npř když se potkají ty dva měniče na výstupu nějakou chybou, tak budou asi oba v háji kvůli kmitočtu.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1679
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » čtv srp 04, 2016 9:31 am

kodl69 píše:a tohle všechno bude mít takovou vlastní spotřebu, že na spotřebiče už nic nezůstane, ale proč ne. Složitěj už to nešlo.

Pokud vyberu rozumné DC/DC měniče tak by to nemuselo být tak hrozné.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

PředchozíDalší

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'