Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv zář 19, 2019 9:44 am


Systémové napětí a regulátor

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Další

Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » pon črc 25, 2016 9:34 am

Jaké systémové napětí použít pro malou FVE s výkonem 1440Wp s orientací 720Wp východ a 720Wp západ? Rozhoduji se mezi 24V a 48V. Pro 24V je hovoří lepší dostupnost komponent, které jsou i levnější, ale musí být silnější regulátor a kabely. Pro 48V možnost využití slabšího regulátoru, slabších kabelů, ale proti tomu jde horší dostupnost komponent, které jsou navíc dražší.
Také přemýšlím nad tím, jestli obě pole zapojit na jeden regulátor nebo jestli pro každé pole vzít samostatný regulátor a připojit je na jednu baterii. U regulátoru se rozhoduji jestli jeden silnější Victron nebo dva Epsolary. Panely jsou amorfy Auria z Bazoše.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod ota » pon črc 25, 2016 9:52 am

Kvůli ceně regulátoru a kabelů bych volil spíše 48V. Záleží na měniči. O tom není v dotazu zmínka. Bude vůbec nějaký?

Ony na 48V nejsou dražší komponenty, právě naopak.
Do 48V se dá připojit většina 230V síťových spínaných zdrojů a svítidel.
Potom lze použít standardní domácí 230V spotřebiče.

A ještě něco: pokud bude baterie skládaná z jednotlivých článků, zamyslel bych se nad systémovým napětím 60V. Tzn. dát o jeden článek - lhostejno zda Pb, či Li navíc. S 12V bloky takto postupovat ale možné není.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1644
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » pon črc 25, 2016 10:04 am

Měniče budou dva, jeden slabší tak 300 - 400VA pro trvale běžící spotřebiče a jeden silnější tak 2000VA - 3000VA pro bojler na pálení přebytků a silnější spotřebiče. Počítám s 12V bloky a olovem, baterie bude sloužit pouze pro případ výpadku DS. Slabší měnič chci Victron a bohužel rozdíl mezi 24V a 48V verzí je cca 1000 Kč v neprospěch 48V verze, také měniče na 48V/230V jsem po Čechách moc neviděl, otázka je, jestli pak nevzít z Číny Power jacka, ale tam mám strach o záruku.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod abrams » pon črc 25, 2016 12:04 pm

Zdravím ,

přidal bych další náhled na dilema 24V či 48V . Bude-li uvažovaný instalovaný výkon ::pv:: konečný (víc místa není , toto mi bohatě postačuje atd.) , nevidím s 24V systémem problém ;) , ikdyž 3kW měnič je už docela nahraně ale
proč by ne . Regl by stačil jeden na obě ::pv:: pole - oddělovat pole diodou je zbitečnost :idea: . 60A regl bude pracovat s pořádnou rezervou .
Jak psal Ota - na 48V DC dokáže fungovat hejno AC/DC spínaných zdrojů .
Popřípadně lze DC spotřebiče tapu routry , napájení noutbuků , nabíjení leštiček prstů a podobných blbin řešit DC/DC měniči z *batt* přímo na potřebné DC napětí :yes: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2533
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » pon črc 25, 2016 12:34 pm

Výkon bude konečný, protože víc tam nespotřebuju, i tak nebudu v létě vědět, co s elektrikou. A taky už není místo na střeše, resp. je v druhé půlce střechy, ale ta je velice brzo zastíněná. Teoreticky jsem počítal, že jsem schopen dostat na střechu celkem 15 panelů s rozměrem 1,1 x 1,3m, které dají celkový výkon 1800Wp, ale víc ne.
Pokud bude jeden regl nemá problém s tím, že jedna část pole "nic" nedává? Počítal jsem na http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php osvit po čtvrthodinách a ráno/večer je docela problém v předpokládaném výkonu a nevím, jak se bude regl chovat, když na jednom poli bude mít rozumný výkon a napětí cca 95V a na druhém napětí třeba 60V a výkon nula nula nic.
Jaký hlavní měnič lze doporučit a kde je k mání? Vím, že hodně lidí má Powerjacka, ale našel jsem jen jeden obchod. Radši bych LF měnič, ale za rozumné peníze, na 2 - 3 kW Victrona nemám.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » pon črc 25, 2016 2:35 pm

Ak ste si isty, ze viac Wp nebude, skuste moju konfiguraciu. Hlavny menic Victron 800 VA _ nemusi byt multiplus _ a na prebytky , vysavac, fen a podobne Carspa, v akcii byva asi za 270 EUR. Na pracku treba vsak zabudnut.....
Neviem, ako by sli dva Epever 40 A s amorfami _ pozor na napatia _, u mna s poly zatial spokojnost.
U mna je Victron hlavny, Carspu zapinam podla potreby, ma 0,48 A odber naprazdno.....

Sinejsie pole "strhne" napatie na svoju stranu, slabe pole ma slabsi vplyv. Ja som ale zastancom pouzitia dvoch regulatorov pre dve vyrazne odlisne polia.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » pon črc 25, 2016 3:31 pm

Jako hlavní měnič chci buď Victron Energy Phoenix VE.Direct 375VA 48V nebo Victron Energy Phoenix VE.Direct 500VA 48V, u silnějšího se rozhoduju co vzít, pračka se v místě nepoužívá, bude jen pro bojler a v případě výpadku DS pro čerpadlo na vodu cca 1100W, ledničku a drobnosti jako světla a trocha běžných spotřebičů, asi největší příkon po čerpadle má TV. Čerpadlo dokáže rozběhnout stávající Carspa 2000W se soft startem. http://hadex.cz/g556b-menic-12v230vups-2000w-cista-sinusovka-carspa/
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » pon črc 25, 2016 3:52 pm

Je vsak vyhoda, ked chladnicku zaradite medzi spotrebice trvale pripojene na hlavny ( stale beziaci ) menic, je to usetrenych cca 400 Wh denne pocas celeho leta. Preto 800 VA, to staci, menej nemusi.
To cerpadlo na 2000 W menici je dobre preverit, ak sa da, aby ste neboli sklamany.

48 V pre maly system bude skor nevyhoda ako vyhoda, obavam sa.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod petrs » pon črc 25, 2016 4:26 pm

...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 380
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » pon črc 25, 2016 7:46 pm

petrs píše:http://www.powerjackpowerinverter.co.uk/lf-3000w-pure-sine-wave-power-inverter-dc-24v-to-ac-230v_p0199.html

http://www.ebay.de/itm/LF-3000W-PURE-SI ... Sw~gRVqtju

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40 ... W&_sacat=0

Díky za odkazy, asi ho vezmu z UK, ale 5000W verzi s dobíječem.
Není někde rozumný manuál k této verzi? Chci se podívat, jak by šel alespoň trochu dálkově ovládat, jde mně hlavně o vypnutí měniče a vypnutí nebo zapnutí nabíjení.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » pon črc 25, 2016 8:00 pm

Mala FVE 1440 Wp s panelmi skuliacimi na vychod a zapad...... Cim chcete 5 kW hebedo zivit ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » pon črc 25, 2016 8:04 pm

vlkazajac píše:Mala FVE 1440 Wp s panelmi skuliacimi na vychod a zapad...... Cim chcete 5 kW hebedo zivit ?

Mám čerpadlo na vodu s příkonem 1200W a stávající měnič s výkonem 2000W/4000W ho horko těžko rozjede, resp. měnič se vypne a pak spustí čerpadlo pomocí soft startu. Navíc tenhle měnič je za dobré peníze a umí nabíjet baterku.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » pon črc 25, 2016 8:11 pm

Jj, rozumiem, ze na chode cerpadla Vam zalezi. Potom pre obcasne pouzitie pri absencii DS to dava zmysel. Pri nizkej cene.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod abrams » pon črc 25, 2016 8:20 pm

Zdravím ,

Power Jacky sou žeprej dobrý měniče , neměl jsem tu čest , vlastně měl , ale ten už byl posmrti . Zabilo jej využití jeho "funkce" nabíjení baterie ::facepalm:: . Nemálo zdejších členů uronilo slzu při větrání smradu z PJ . Ti jenž PJ používají jen a pouze co by DC/AC měnič jsou povětšinou spokojeni :idea: . Cena / výkon nemá konkurenci , říkají , něco za něco .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2533
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » úte črc 26, 2016 8:57 am

Hmm, takže nabíjecí/UPS funkci u Powerjacka nepoužívat. Tak to jsem zvědavý jak vyřeším to, co chci.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod marko250 » úte črc 26, 2016 9:14 am

Ale v rámci komunity ,by jsi mohl prubnout jestli už to pořešili v novějších typech,nebo to je při starém-hehe :-) :-)
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1548
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín


Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod vlkazajac » úte črc 26, 2016 11:14 am

xmasin píše:Hmm, takže nabíjecí/UPS funkci u Powerjacka nepoužívat. Tak to jsem zvědavý jak vyřeším to, co chci.


Jednoducho. Z toho, čo som vyrozumel z Vašich vstupov, mi vychádza toto:

1/ Objekt je viac dní bez posádky a musia fungovať len základné funkcie, ako udržiavanie batérií v nabitom stave, možno alarm alebo pripojenie na nejakú sieť.....
2/ Objekt je v užívaní, teda je tam možnosť zasiahnuť pri výpadku siete a nezostať bez elektriky.

Načo potrebujete kombinovaný prístroj ( menič + nabíjačka ), keď v najnutnejšom prípade, ak sú batérie na dne, môžete ručne zapnúť na DS pripojenú nabíjačku za pár šestákov ? Rovnako ručne pri výpadku DS prepnete na svoj menič.

Nie je každý projektant, to je jasné. Ale pre každého platí - aké dobré je zadanie, taký dobrý môže byť projekt. Do zadania patrí aj parameter, ako často DS vypadáva. Ja už ani nepamätám........ Nevydám preto ani cent za nejaký by-pas.

Najlacnejší a najjednoduchší monitoring je sledovanie Ubat. Ak by ste vyriešili jeho zdieľanie cez sieť alebo cez GSM, máte elegantnú a lacnú kontrolu nad systémom. Aj to však treba zvážiť, či sa to oplatí, vzhľadom na energetické potreby objektu v dobe neprítomnosti.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod ota » úte črc 26, 2016 12:08 pm

Ono je to s UPS u Powerjacka jinak.
Nabíječku používat lze, jen se musí přístroj na pár sekund před manuálním přepnutím na nabíjení vypnout.
Při automatickém provozu občas dojde k "hazardnímu stavu" při kterém shoří budiče a výkonová část.
Dokonce to píšou v oficiálním manuálu jako upozornění.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1644
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Systémové napětí a regulátor

Příspěvekod xmasin » úte črc 26, 2016 12:15 pm

ota píše:Ono je to s UPS u Powerjacka jinak.
Nabíječku používat lze, jen se musí přístroj na pár sekund před manuálním přepnutím na nabíjení vypnout.
Při automatickém provozu občas dojde k "hazardnímu stavu" při kterém shoří budiče a výkonová část.
Dokonce to píšou v oficiálním manuálu jako upozornění.

A jak se PJ zachová když jedu na DS, DS vypadne, takže PJ přepne na invertor a třeba za 10 minut DS naskočí, PJ přepne na DS a měl by zapnout nabíječku. Mám měnič/UPS Carspa a ten po výpadku DS hned přepne na invertor, pokud se napětí z DS obnoví, tak chvíli čeká (cca 30 sekund), přepne na DS a začne nabíjet.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Další

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'