Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob srp 17, 2019 10:03 pm


Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod volente » čtv črc 25, 2019 10:05 pm

Za pokojové teploty je kalafuna nerozpustná ve vodě a nereaguje s kovy. Viz wiky https://cs.wikipedia.org/wiki/Kalafuna
Takže tak. Přepokládám že nikdo nechce mít na baterkách 60-80 stupňů.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1631
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 222

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod DanoP » pát črc 26, 2019 6:15 am

Moja skúsenosť je taká že lankové kábliky vo vlhkom prostredí uhnili tam kde končil cín a ešte bola navzlínaná kolofónia.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4
DanoP
 
Příspěvky: 163
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko
Reputation: 17

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod brumlaj » pát črc 26, 2019 6:22 am

DanoP píše:Moja skúsenosť je taká že lankové kábliky vo vlhkom prostredí uhnili tam kde končil cín a ešte bola navzlínaná kolofónia.
Ano, kalafuna je hygroskopická. Vodou ji nesmyješ ale ona ji nasaje. Inu a potom to je o elektrochemické korozi....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1768
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 150

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod dumi » pát črc 26, 2019 7:16 am

ja vam teda nevim, ale pokud sem nekde nechal zbytky kalafuny tak mi to casto dost osklive zoxydovalo...
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 771
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm
Reputation: 45
 
  • 0


Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod kvako1 » pát črc 26, 2019 7:27 am

dik za postřehy, je dost možné že oxidují zrovna ty spoje co jsem dělal právě skušebně cínem stou kalafunou.

očistím to a přelakuju, lakem na plošné spoje.
kvako1
 
Příspěvky: 337
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm
Reputation: 70

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod shuty » pon srp 12, 2019 7:10 am

Mam taky dotaz/ uvahu. co som odsledoval tak kazdy zrovnava packy tak aby mali rovnake napatie hore, pri plnom nabiti baterie su teda jednotlive sady zrovnane, povedzme 4,1V. ked sa bateria vybija tak pri spodnom napati pod 3,3V sa zacinaju sady rozchadzat. Nebolo by vhodnejsie sady zrovnat dole, povedzme na 3V a nech sa to rozchadza hore? aj tak nikto nenabija na plnych 4,2V a navyse rozne vytazovace to aj tak nedovolia takze by sa nemalo stat ze sa nejaka sada dostane nad 4,2V. alebo je to cele hlupost? co vy na to?
Stavebná búda OSTROV
• 4x 250W poly 60 článkové + 2x PWM reg
• 7s 30p 18650 li-ion @24V (cca 70Ah)
• 7s2p Yuasa Lev40 li-ion @24V(cca 80Ah)
• 5kW menič Powerjack LF
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 71
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm
Reputation: 8

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod vla » pon srp 12, 2019 7:46 am

Zkoušel jsem to, ale nebylo to dobré, spíš to přispívalo k cekovému rozhození všech baterií. Musel bys mít zařízení, které by slabší začalo postupně dle poklesu napětí dobíjet. Chtěl jsem si postavit pro 7S systém takovou dobíječku, kdybys to chtěl zkusit mám tu zakázkové oddělovací trafo 220V/asi 7x 6V, pak mi došlo, že při větším odběru by to nestíhalo dobíjet. Takže jsem přešel na systém horního balancování(spalování), čímž se baterky parádně srovnají, pak při vybíjení můžeš těm slabším přidat články, takže si hezky srovnáš kapacity. Nebo použít přelévací balancéry a nemusíš přidávat nic. Pokud máš nějakkou malou baterii asi by to byla cesta, ale jakmile máš velkou a taháš z ní velké proudy, musel bys dobíjení postavit na ty velké proudy a to se nedoplatíš na trafu.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 751
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 77

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod kodl69 » pon srp 12, 2019 7:49 am

Když si o tom něco přečteš, tak jsi neobjevil ameriku, ale z praktickýho hlediska je u FV jednodušší "top balancing", než "bootom balancing" - pod těmito hesly to najdeš na internetu.
A teď ta praxe: pokud svítí slunko a mám plně nabitý baterky, tak je mi "skoro jedno", že se nějaká energie spálí v odporu, kterej odebere přebytečnou energii z některých článků. Ale naopak, když už mi baterky dochází, musel bych mít izolované DC/DC měniče, kterými by se převáděla energie ze silnějších článků do slabších. Nevýhodou je složitost, spotřeba energie ve chvíli, kdy jí nemám nazbyt. Ale není pravda, že by se tohle řešení nikde nepoužívalo, TI má sadu obvodů, které tohle řeší. A umí přelévat energii jak při nabíjení, tak při vybíjení, což částečně řeší třeba problém se slabším článkem v baterii...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3747
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 300

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod DanoP » pon srp 12, 2019 7:52 am

Zauzivalo sa zrovnat hore a vypnut dole, pokial niektory z clankov klesne pod min. hodnotu. Tento pristup sa pouziva preto, ze sa lahsie zrovnava hore, ked je prebytok energie "palicmy" na clanku (balancery). Tu staci kontrolovat max. napatie clanku, a ak sa prekracuje spustit palic ktory znizi nabijaci prud do clanku alebo este aj pripadne znizi nabijaci prud celeho paku. Jednotlive palice nemusia o sebe vediet a aj tak to funguje. Zrovnanie na dolnej strane bez koordinacie alebo pouzitia zdrojov per clanok nie je mozne.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4
DanoP
 
Příspěvky: 163
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko
Reputation: 17

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod volente » pon srp 12, 2019 9:09 am

Už při stavbě je jednodušší srovnat články na horním napětí. Já osobně všechny nabité postavené články spojím na 24hodin paralelně, rozpojím a pospojuji seriově. pokud je baterie srovnaná i kapacitně (přibližně stejná kapacita jednotlivých článků), nepotřebuje balancér, ani jiné balancování.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1631
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 222

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod zbek » pon srp 12, 2019 9:44 am

u članku 18650 kdy se članky neselektuji tak je idealni je srovnat na hoře a dole jenom hlidat nejnižší napěti članku ktere odstaví celou baterii např 3V
zbek
 
Příspěvky: 46
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm
Reputation: 0

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod trud » pon srp 12, 2019 10:39 am

Ak je baterka primeraná k odberu a nabíjaniu, je výhodnejšie kapacitne zrovnať každú vetvu a balancer je potom bez práce. Moja je hore po dvoch rokoch rozhodena o 0.03 V a keďže mam vrch ďaleko od maxima 4.2V je jedno ze jeden článok ma 4.05 a druhy 4.02V. Balancer nemám, teda mam ale nie je pripojený.
540W+240W+270W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 674
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 28

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod josse » pon srp 12, 2019 11:07 am

kodl69 píše:Když si o tom něco přečteš, tak jsi neobjevil ameriku, ale z praktickýho hlediska je u FV jednodušší "top balancing", než "bootom balancing" - pod těmito hesly to najdeš na internetu.
A teď ta praxe: pokud svítí slunko a mám plně nabitý baterky, tak je mi "skoro jedno", že se nějaká energie spálí v odporu, kterej odebere přebytečnou energii z některých článků. Ale naopak, když už mi baterky dochází, musel bych mít izolované DC/DC měniče, kterými by se převáděla energie ze silnějších článků do slabších. Nevýhodou je složitost, spotřeba energie ve chvíli, kdy jí nemám nazbyt. Ale není pravda, že by se tohle řešení nikde nepoužívalo, TI má sadu obvodů, které tohle řeší. A umí přelévat energii jak při nabíjení, tak při vybíjení, což částečně řeší třeba problém se slabším článkem v baterii...
Dokonce stačí jeden oboustranný měnič a přepínání jak to dělají levné čínské "active balancery", už se to tu rozebíralo. Funguje to hezky, netřeba čekat na top ani bottom, balancuje pořád jak je potřeba.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 302
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 51

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod DanoP » pon srp 12, 2019 11:42 am

Pouzival som tzv. prelievacie balancery (mandy), a podla mna balanovat na zhodne napatie uprostred nema zmysel, skor skodi, lebo potom sa moze stat ze pri dalsom nabijani alebo vybijani uleti napatie na niektorom clanku a musi zasiahnut BMS-ka obmedzenim nabijacieho prudu alebo odpojenim pre nizke napatie. Na LiFe by som prelievacie balancery ala mandy zakazal. Tam je kazdy clanok vlastna individualita a postacuje kontrolovat top napatie pri nabijani a bottom napatie pri vybijani (s korekciou podla odoberaneho prudu).
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4
DanoP
 
Příspěvky: 163
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko
Reputation: 17

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod shuty » pon srp 12, 2019 11:59 am

ok, zacalo sa to cele tocit okolo balancerov a to som nechcel, nemam balancery ani palice. Tak teda na sadu ktora sa odchyluje dole pripojim jeden clanok naviac a malo by to byt ok.
Stavebná búda OSTROV
• 4x 250W poly 60 článkové + 2x PWM reg
• 7s 30p 18650 li-ion @24V (cca 70Ah)
• 7s2p Yuasa Lev40 li-ion @24V(cca 80Ah)
• 5kW menič Powerjack LF
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 71
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm
Reputation: 8

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod josse » pon srp 12, 2019 12:01 pm

DanoP píše:Pouzival som tzv. prelievacie balancery (mandy), a podla mna balanovat na zhodne napatie uprostred nema zmysel, skor skodi, lebo potom sa moze stat ze pri dalsom nabijani alebo vybijani uleti napatie na niektorom clanku a musi zasiahnut BMS-ka obmedzenim nabijacieho prudu alebo odpojenim pre nizke napatie. Na LiFe by som prelievacie balancery ala mandy zakazal. Tam je kazdy clanok vlastna individualita a postacuje kontrolovat top napatie pri nabijani a bottom napatie pri vybijani (s korekciou podla odoberaneho prudu).
Tady jsme v sekci 18650 LiIon, tady jsou přelévácí v pořádku a i ty čínské fungují hezky. Nezajímá je absolutní napětí ale jak stejné je napětí článků, resp. Ten s nejnižším a nejvyšším napětím pouze.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 302
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 51

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod vla » pon srp 12, 2019 12:10 pm

Jak jsem již psal, pokud je to malý systém je to možné takhle dělat, ale musíš se tomu docela dost věnovat. Při větších odebíraných proudech se můžeš chvilkově dostat mimo pracovní napětí, záleží na článcích. Mě tohle řešení vydrželo asi rok a půl, pak jsem nenápadně přešel na balancování shora. každopádně to bylo za většího dohledu provozuschopné. Jen jsem stejně musel hlídat i horní napětí a nějak ho likvidovat, ručně jsem připojoval žárovky s odběrem asi 2A na nejsilnější články, aby se dobily i ty slabší. Ono to nakonec může být jedno, v každém případě se tomu musíš časově věnovat, jinak to neuhlídáš. Ideální by bylo balancovat dole v zimě, kdy spíš hrozí vybití a shora v létě, kdy spíš hrozí přebití.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 751
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 77

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod KubisKV » pon srp 12, 2019 12:58 pm

Zdar pánové,
teď musím taky dorovnat jednu sadu. Rozjíždí se mi nahoře při 4.1V o 0,1 - 0,14 V
Chci se zeptat, jak moc je to průserový a jakej rozdíl mezi min a max je ještě v toleranci a bezproblémový.
Jeden článek baterky jsem udělal asi o trochu silnější a nahoře mu trvá než se dobije. Dole okolo 3.8V je rozdíl 0,05 -0,07V. BMS ani balancer nepoužívám, na 18650 jsem začal nedávno.
KubisKV
 
Příspěvky: 221
Registrován: pon zář 04, 2017 12:06 pm
Bydliště: Chebsko
Reputation: 26

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod rottenkiwi » pon srp 12, 2019 1:21 pm

Najlepšie by bolo to mať zrovnané, lebo:
1, články s roznym napatím a rezistivitou sa rozne hrejú
a teplota sposobuje úbytok uhlíka na elektródach,
na anóde nastáva úbytok uhlíka tým rýchlejšie,
čím je el. teplejšia a čim je na vyššom SOC,
narastá tam aj podiel kyslíka, lebo pri vyššej teplote
anóda a katóda reagujú s elektrolytom rýchlejšie
2, vyššie SOC oproti iným článkom pri tej istej teplote
sposobuje rýchlejšiu degradáciu elektród.

Takže ak sú články pri rovnakej teplote a rovnakom SOC,
tak by mali degradovať rovnako a to sposobí v budúcnosti menej
problémov.

Ak budeme dlhodobo články prehrievať, lebo tie horšie majú
vyššiu rezistivitu ako tie slabšie, kvoli roznej hrúbke SEI vrstvy
a kvoli degradovanému elytu, tak ak ich aj umiestnime neskor
pri nižššej teplote, či už skladovacej alebo pracovnej,
tak už sú tam ireverzibilné zmeny a tie sa už nepodarí obnoviť,
jedine reverzibilné zmeny, ale tie sú rádovo menšie, ako zmeny
ireverzibilné.
Biopestovateĺ nemá pod holým nebom pod kontrolou nič,
len seba a aj to iba v obmedzenej miere.

Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post Climate Change
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2647
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 161

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod rottenkiwi » úte srp 13, 2019 9:07 pm

Uvoľňovanie plynov z 18650 bateriek NCA pri horení:

SOC % --- max. TEMP *C --- H2 --- CO2 --- CO --- CH4 %
---0 --------315 ---------------- 2 ---- 94 ---- 2 ---- 1
---25 -------740 --------+----- 15 ---- 63 ---- 8 ---- 7
---50 -------970 --------+----- 17 ---- 34 --- 40 --- 5
---75 -------960 --------+----- 24 ---- 21 --- 44 --- 7
---100 ------960 --------+----- 28 ---- 23 --- 42 --- 6
---130 ------980 --------+----- 29 ---- 16 --- 47 --- 6
---140 -----1100 -------+----- 26 ---- 12 --- 43 --- 7

18650 LiFePO4:

---0 --------250 ---------------- 3 ---- 93----- 2 ---- 1
---25 -------230 --------+------ 7 ---- 85 ---- 3 ---- 1
---50 -------280 --------+----- 21 ---- 66 --- 5 --- 2
---75 -------360 --------+----- 22 ---- 63 --- 6 --- 2
---100 ------440 --------+----- 29 ---- 48 --- 9 --- 5
---130 ------450 --------+----- 30 ---- 56 --- 7 --- 6
Biopestovateĺ nemá pod holým nebom pod kontrolou nič,
len seba a aj to iba v obmedzenej miere.

Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post Climate Change
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2647
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 161

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: kadlos a 1 návštěvník

Reputation System ©'