Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned pro 16, 2018 2:26 am


Vyplatí se rozvody na 12V ?

Diskuze ohledně rozvodů, kabeláže, způsobů využití stávajících rozvodů, vhodných průřezů dle potřebného výkonu, plánování rozvodů, atd.
Předchozí

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod Tonicek » čtv led 07, 2016 12:43 pm

Ja mám 12v rozvod svetla. Vypinace IP44 Tesla Stropkov plus rozvod 4mm2 lanko. 2 roky víkendovej prevádzky, LED svetlá a v pohode. Mám minisystem, tak len DC resp. DC menič pre Notebook a pribudne DC menič pre chladničku aby dostávala stabilizované napätie 12v
1x ::pv:: 230Wp, *batt* NI-CD 210 Ah, 12V, Victron MPPT 100/15A
Uživatelský avatar
Tonicek
 
Příspěvky: 116
Registrován: pát úno 21, 2014 12:25 pm
Bydliště: Prešov
Reputation: 20

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod Vasek » úte led 12, 2016 1:28 pm

Díky všem za příspěvky. Pustím se do díla a budu dále referovat.
Vasek
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned led 03, 2016 6:28 pm
Reputation: 0

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod xxtt » úte led 12, 2016 7:43 pm

Tonicek píše:Ja mám 12v rozvod svetla. Vypinace IP44 Tesla Stropkov plus rozvod 4mm2 lanko. 2 roky víkendovej prevádzky, LED svetlá a v pohode. Mám minisystem, tak len DC resp. DC menič pre Notebook a pribudne DC menič pre chladničku aby dostávala stabilizované napätie 12v
12V rozvody majú zmysel len v aute, na osvetlenie záhradného záchoda, alebo reálne pri nejakej skromnej inštalácii osvetlenia/tv na chate. Nie je vhodné na dom.

...aký požičaj, taký vráť.
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am
Reputation: 40

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod pezizka » úte led 12, 2016 8:31 pm

xxtt píše:
Tonicek píše:Ja mám 12v rozvod svetla. Vypinace IP44 Tesla Stropkov plus rozvod 4mm2 lanko. 2 roky víkendovej prevádzky, LED svetlá a v pohode. Mám minisystem, tak len DC resp. DC menič pre Notebook a pribudne DC menič pre chladničku aby dostávala stabilizované napätie 12v
12V rozvody majú zmysel len v aute, na osvetlenie záhradného záchoda, alebo reálne pri nejakej skromnej inštalácii osvetlenia/tv na chate. Nie je vhodné na dom.


Proč myslíte? V čem vidíte smysl 12V v autě? Vždyť i v autě jsou docela velké odběry. Pokud pominu startér (prvotní proudový náraz až 1kA) tak tam fungují další "žrouti". Třeba el. servo, obyčejné osvětlení (2x H4,7,1,3 apod. cca. 10A). Osobně v tom vidím spíš "tradici" jak smysl. Osvětlení záchodu vidím jako silně nekorektní příklad, osobně pokud zapnu všechny světla v bytě (150m2, 40 ks LED) tak mám příkon cca. 300W. To auto je na tom dle mne hůř. Jinak se omlouvám za OT, k původnímu tématu jestli se to oplatí v domě jsem nepřispěl :(
pezizka
 
Příspěvky: 462
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 40

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod Tonicek » úte led 12, 2016 8:50 pm

xxtt píše:
Tonicek píše:Ja mám 12v rozvod svetla. Vypinace IP44 Tesla Stropkov plus rozvod 4mm2 lanko. 2 roky víkendovej prevádzky, LED svetlá a v pohode. Mám minisystem, tak len DC resp. DC menič pre Notebook a pribudne DC menič pre chladničku aby dostávala stabilizované napätie 12v
12V rozvody majú zmysel len v aute, na osvetlenie záhradného záchoda, alebo reálne pri nejakej skromnej inštalácii osvetlenia/tv na chate. Nie je vhodné na dom.

...aký požičaj, taký vráť.

Na jednej strane potvrdut, že uvedene riešenie je vhodné práve na tento typ inštalácie a následne to ohodnotiť minuskou zaváňa schizofréniou.

PS: body za reputáciu nezbieram, ale potešia.
1x ::pv:: 230Wp, *batt* NI-CD 210 Ah, 12V, Victron MPPT 100/15A
Uživatelský avatar
Tonicek
 
Příspěvky: 116
Registrován: pát úno 21, 2014 12:25 pm
Bydliště: Prešov
Reputation: 20

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod petrs » úte led 12, 2016 8:57 pm

Tonicek píše:Na jednej strane potvrdit, že uvedene riešenie je vhodné práve na tento typ inštalácie a následne to ohodnotiť minuskou zaváňa schizofréniou.

PS: body za reputáciu nezbieram, ale potešia.



Ano,xxtt tentokrat udelal chybu-ve vzteku clovek casto chybuje.Ten bod jsem Vam pripsal prave proto,ze vam byl ponekud schizofrennim zpusobem odebran,coz se mne velmi nelibilo...
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 361
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am
Reputation: 19

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod mypower.cz » úte led 12, 2016 10:07 pm

12V rozvody mam take na chate pomoci DCDC menice 24/12, vystup 12.7. Napajim jimi minipc, router, audiosestavu, led osvetleni a cartrend DCAC menic s modif. sinusem do 300W spickove max, obvykle kolem 40-60W (usporky na 220V) ale i vice (napriklad notebook dobijejici svou baterii po prijezdu, PC monitor, atd.) 12V rozvody ale jak jsem zjistil z praxe maji u me vyznam max cca do 10A. Pak na 4ce kablu skrz dve patra z rozvadece ke spotrebici nastava takovy ubytek napeti, ze to je lepsi uz hnat pres 220V primo z rozvadece, protoze pokud uz beru trvale >150W tak nejake ztraty na trafech a spinanych zdrojich uz me moc v tu chvili zily netrhaji.

:))
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Výsledky hlasování soutěže Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3370
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 180

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod vla » úte led 12, 2016 10:16 pm

12V ano či ne, není to jen o 12V, je to rovněž o celkové zátěži systému. Pakliže se počítá s odběrem 200-300W, lze bez problémů realizovat 12V systém, jakmile se začne odběr zvyšovat, začnou problémy s dobíjením, protože levnější regulátory zvládají při 24V dvojnásobné výkony, tak proč to nevyužít. Zvýšíme výkon, jak nabíjecí, tak vybíjecí a začínáme mít problém s nabíjecími a vybíjecími proudy akumulátoru, vlastně s jejich kapacitou, na které jsou tyto proudy závislé a ty snížíme změnou systémového napětí na dvojnásobek, či ještě výše a už v tom jedem :lol: . Moje zkušenost je taková, že je vhodné přemýšlet alespoň o jeden stupeň výše, než si momentálně myslíme, že nám dostačuje, aby nám to aspoň chvíli vydrželo beze změn a investic.
vla
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 48

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod solárník » úte led 12, 2016 11:00 pm

Já jsem kdysi neměl nouzi o kabely, takže jsem to natáhl 15mm2 a dal jsem jen 12V rozvod.

Napájím z toho světla po celém domě, dvě menší televize (vybírané přímo při koupi s původně adaptérem 12-18V - fungují všechny i na 11V), anténní zesilovače, wifi router (taky byl na 24V, ale funguje až do 10,5V), všelijaké USB nabíječky, autorádio v kuchyni, akvárium, meteostanice a všelijaká Arduina a konečně 2 PC i s monitory (monitory měly jeden 22" 12V adaptér a druhý 27" LG měl 18V adaptér, ale funguje až do 10V), kde jsem v PC (2 x i3) vyměnil zdroje za ty, prodávané na http://www.pcdoauta.cz. Zbytek (tedy spíš tu větší část) elektřiny cpu inteligentně do sítě, aby to neteklo ven.

Zatím vše v pohodě, nestěžuju si a neměnil bych. Baterky v sérii na vyšší napětí jsou akorát starosti s jejich rozbalancováním. Obzvlášť olověné, to je vražda. Totálně největší sortiment po 230V je na 12V to je neoddiskutovatelná pravda. Na 24 je toho málo, nebo použít ztrátové měniče. Na 48 ještě méně, spíš nic.

Mínusem je omezený počet panelů, například pro Tristar. Ale mám paralelně střídače do sítě, takže si zbytek přeberou ony. Navíc v zimě, kdy je největší krize, je předimenzovaný počet panelů pro Tristar výhodou. Netrápí mne to.

Vždy bude něco pro a něco proti...
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod solárník » stř led 13, 2016 7:55 am

Ještě jsem zapomněl linuxový web server se spoustou úložného místa (8TB) běžící 24/7. Ten jede taky na 12V se zdrojem pcdoauta.cz už 4 roky bez přestávky.
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod hurvayz » stř led 13, 2016 9:33 am

Pokud se nehodlam dál rozvíjet tak proc ne 12V. Obzvlášt pokud se jedná o chatu a spoustu věcí potřeb chataře jede na 12V. Zbytecne to hnat na 24V a pak zase dolů DC/DC meničem.
Nic k zobrazení
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 494
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputation: 29

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod abrams » stř led 13, 2016 9:50 am

Zdravím ,

souhlas , budou-li používány malé spotřebiče na 12V tak není nutné jiné systémové napětí :yes: .
Navíc , kapacitu *batt* lze příležitostně upravovat třeba jetými aku z auta za cenu šrotu :idea: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2321
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 250

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod hurvayz » stř led 13, 2016 10:17 am

Ejj baterky z auta ani nepripominej. Tezke zacatky to byly a plny sklep baterek nektere nove.. 8 mesicu a konečna. Je fakt kdybych je nedrtil pod 12 vydrzely by o mesic dyl :D Ale na zbytkove dodelani idealni volba, jak pises.
Nic k zobrazení
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 494
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputation: 29

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod opicky » pát led 15, 2016 10:17 am

Zdravím všechny,
řeším výhledově dům na samotě, kde sice bude přípojka, ale...
Rád bych tam měl zálohu pro případ dlouhého výpadku, a do budoucna i možnost provozu částečně nebo dokonce úplně jako ostrov. Vzhledem k tomu, že se rozvody teprve budou dělat, mám možnost si tam natáhnout dráty víceméně dle potřeby.

Minimum, co je třeba mít zálohováno je - osvětlení (komplet), lednice/mrazák. Dům je poměrně malý, takže to nebude osvětlení jako na hradě, dtto lednice. Řeším tedy především SS rozvod pro osvětlení, proto jsem došel až do tohoto tématu. Osvětlení bude kompletně LED. Rozvod 12V sice neuvažuji, ale 24, 36 nebo 48 ano. Hledám tedy výhody a nevýhody toho kterého uspořádání především z pohledu možného budoucího zapojení FVE.

Dost mě tu překvapilo, že tu hodně lidí při zmínce LED osvětlení uvažuje jen 12V LED pásky a jejich variace. Ty mi přijdou poměrně nešťastné, svým zapojením. Už pár let mám na LED předělané komplet osvětlení bytu, a používám zde průmyslové moduly z Číny - hliníková placka osazená 2835 v sérioparalelním zapojení, zpravidla po skupinách 5P (tedy na 300mA). Je to to, co se běžně cpe do LED "žárovek", akorát já to montuji napřímo. Dělají se v mnoha velikostech (a příkonech), světla skládám většinou z 3W, 5W, 7W nebo 9W modulů, řadí se do série a použije se vhodný CC zdroj 300mA. Pokud to někoho zajímá blíže, mohu dát fotky a bližší popis.

V bytě je to samozřejmě napájené z 230V AC, každé světlo má příslušný zdroj. V SS rozvodu by se buď musel také použít v každém světle nějaký DC/DC měnič zajišťující CC 300mA, nebo používat v sérii jen takový počet modulů, který dovolí použití např. proudového stabilizátoru vyrobeného z několika CL40M45 - v případě 24V rozvodu to znamená max. 6W na zapojení v sérii, u 36W by to bylo 10W na jednu skupinu LED modulů v sérii (tedy těch 300mA). Skupiny jdou dále samozřejmě řadit paralelně, takže tím jde osadit klidně i lustr. Mám vyzkoušeno, že stropní světlo osazené 9W (3x3W modul) svítí stejně jako když je osazeno normální 100W žárovkou. Současný byt má 100m2 a je osazen celkem 250W LED s tím, že to svítí "jak na hradě", pro ten dům předpokládám, že bude třeba max. 200W, možná ani to ne.

Zatím mi z toho vychází 24V úplně v pohodě co do dimenzování jako zálohy. Je nějaký důvod použít jiný rozvod s ohledem na případný ostrov v budoucnu? Díky za odpovědi.
opicky
 
Příspěvky: 12
Registrován: pát led 15, 2016 8:37 am
Reputation: 0

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod abphoto » pát led 15, 2016 11:01 am

LED, LED... Hm a kolko ma ten led modul Ra? t.j. na kolko percent je svetlo podobne k svetlu Slnka? Ziarovka, ci halogen ma spektrum Ra 99% len farebnu teplotu nizsiu, ale z toho nevznikaju ziadne depresie.... usporne ziarivky okrem specialnych maju 60-80% a ledky take lepsie tak 85, cokolvek vsak pod 91 je pre cloveka nepouzitelne... potom tu mame depresie, podrazdenost, unavenost, agresiu, fobiu a podobne... Treba pozerat aj na toto...
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...


Revizie VTZ elektrickych E1 A B
Uživatelský avatar
abphoto
 
Příspěvky: 103
Registrován: pon srp 31, 2015 11:13 pm
Reputation: 5

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod solárník » pát led 15, 2016 11:29 am

opicky píše:lednice/mrazák

Zálohování lednice či mrazáku se tu už někde probíralo.

Je třeba zdůraznit, že je to pro ostrovní systém jedno z nejhorších zařízení pro zálohování. Je potřeba vybírat pečlivě při koupi, aby zapínací nárazový příkon nebyl vysoký, což se v obchodě dělá dost blbě, ba je to v podstatě nemožné.

Spousta lednic a mrazáků má tak vysoký záběr při startu, že se zhroutí i 3kW měniče i přesto, že při normálním provozu žerou méně něž 100W. To je jedna věc. Druhá věc je, že takové proudové záběry spolehlivě ničí akumulátory (asi stejně jako časté starty u auta), obzvlášť olověné. Tedy pokud je opravdu nutné takové zálohování, tak počítat s LiFe baterkami a hodně silným měničem, který je obvykle potřeba taky vybírat, aby si s lednicí rozuměl.

Já jsem se o to kdysi snažil a pak jsem se na zálohování mrazáku vykašlal. Příliš mnoho problémů kvůli jednomu případnému dlouhému výpadku za pár let.
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod opicky » pát led 15, 2016 12:12 pm

Jo, s tou lednicí/mrazákem počítám, že to může být oříšek a nemusí se povést. Nicméně, v tuto chvíli by mě spíš zajímalo, co s tím vhodným napětím, zvláště kdyby se z toho třeba někdy v budoucnu dělal ostrov...
opicky
 
Příspěvky: 12
Registrován: pát led 15, 2016 8:37 am
Reputation: 0

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod mobilik » pát led 15, 2016 1:06 pm

Podla mna uz ked budes mat trvalo zapnuty menic, tak natahat normalne rozvody a pouzit led na 230VAC, vyjde to lacnejsie ako tahat hrubsie kable kvoli ledkam.
Na druhej strane sam mam ostrov a mam potahane 12V rozvody, ale to si uz zrejme cital. ;-)
mobilik
 
Příspěvky: 1789
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 161

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod fugas » pát led 15, 2016 1:09 pm

Když měnič udělá pá pá,budeš čekat potmě než ho opraví.Mít v záloze jiný je nákladné.Dvojí rpzvod zajistí světlo za každých okolností.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1075
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 122

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvekod opicky » pát led 15, 2016 1:24 pm

- nemusím mít trvale zapnutý měnič. Pro světla vůbec ne, a pro tu lednici, kdyby byla nouze, taky nemusí běžet trvale.
- pocitově mi fakt nesedí varianta měnič z DC 24/36/48V na AC 230V a v každém světle další měnič zase zpátky dolů. Zvlášť když si ty světla dělám v podstatě sám...
- tlustší kabel pro to úplně nutně být nemusí, i na 24V je 18W světlo (cca ekvivalent 200W běžné žárovky) na necelém 1A. Ty proudy jsou u LED a 24V podobné jak kdybych to dimenzoval na 230V s normálními žárovkami :)
opicky
 
Příspěvky: 12
Registrován: pát led 15, 2016 8:37 am
Reputation: 0

Předchozí

Zpět na Rozvody, kabely, dimenzování výkonu

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'