Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv říj 29, 2020 8:15 pm


Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace

Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod vata » ned pro 20, 2015 11:30 am

Zdravím,

Chtěla jsem se zeptat, dá se nějak spočítat skutečný okamžitý tepelný výkon (ztráta) topení, znám-li vstupní teplotu vody za výměníkem a výstupní teplotu vodu (před výměníkem) a teplotu vzduchu v místnosti?
Naopak neznám průtok vody.

Díky :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod honzasl » ned pro 20, 2015 11:43 am

Ne.
Dalo by se, kdybychom znali výpočtové tepelné ztráty dotyčné místnosti (respektive tloušťky a materiály zdí) a teplotu vně té místnosti. Potom bychom v ustáleném stavu věděli, jaký je výkon topidla a ani bychom se nemuseli zabývat vstupní a výstupní teplotou vody.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 275
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod vata » ned pro 20, 2015 12:03 pm

Aha. Třeba jsem to zkomplikovala - zajímá mě ve skutečnosti výkon převedený výměníkem, jenže neznám průtok, tak jsem si myslela, že bych na to mohla oklikou přes teploty topení a vzduchu, který otopná tělesa ochlazuje, pokud znám i ty koeficienty konkrétních radiátorů jak je uvádí výrobce....
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod honzasl » ned pro 20, 2015 12:07 pm

No, pokud známe parametry výměníku, tak by se něco dalo. Vzoreček získám jednoduše - vezmu ty koeficienty a kouknu, jaké mají jednotky.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 275
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod abrams » ned pro 20, 2015 12:45 pm

Zdravím ,

... akorát že s výměníky nebyly dodány jakékoli dokumenty obsahující parametry či dokonce prohlášení o shodě :lol: .
Jsem rád , že systém stále slouží :fuuu: .
V bytech se používají kalolimetry na každém radiátoru k vypočtení plateb za teplo , ale okamžitý výkon otopné soustavy bez měření okamžitého průtoku média je nesnadné :dontknow: .
Napadá mne jedna možnost : zjistit průměrnou teplotu vody ve výměníku (vsup + výstup /2) a na přiměřený čas zastavit průtok vody :arrow: měřit teploty vody ve výměníku . Tak dostaneme určitý teplotní nárůst za určitý čas + stačí spočítat objem ohřívané vody (obsah dutiny výměníku) :arrow: vyjde nám tak okamžitý tepelný výkon :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2732
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod vata » ned pro 20, 2015 1:23 pm

Tak tak - slouží výborně, akorát že nemám ani přibližnou představu o tom, kolik výkonu vlastně využiju v radiátorech. A protože mám teď v plánu měřit teploty (SDS a valcLogger), myslela jsem si naivně, že prostě vezmu teploty na různých trubkách a něco s něčím vynásobím a mám výkon :)
Zastavit vodu ve výměníku neumím - to by se tam musel dát ventlil, aby se zabránilo i samotížnému oběhu, a toho se vyloženě obávám, protože Murphy.
Ale jak říkám, mám takový pocit, že výrobce těch radiátorů udává někde výkon (ve W) konkrétního tělesa při různých teplotníchspádech, musím na to kouknout. A z toho by se to nějak přiližně dalo dovodit.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod brumlaj » ned pro 20, 2015 1:31 pm

abrams píše:.......V bytech se používají kalolimetry na každém radiátoru k vypočtení plateb za teplo .......
no já jsem v životě na radiátoru kalorimetr neviděl. Možná ale že existují, nebude to však nic levného. To co se hromadně montuje jsou "indikátory" sloužící k rozpočítání topných nákladů. V podstatě měří pouze "teplotu" místa kde jsou umístěny a tu nějakým způsobem integrují. Je to pouze placebo a jediný účel mají v pocitu bydlících, že lze šetřit. Ano, lze omezit plýtvání, ale výsledkem je v drtivé míře plíseň.

2vata: no budeš ale muset vzít v úvahu i teplotu místnosti. Nebude to nic přesného. K čemu má výsledek sloužit? Tu představu bych asi s vyšší přesností měřil elektrickým přímotopem.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod vata » ned pro 20, 2015 1:43 pm

Ještě mě napadlo - uměla bych (snad :) ) spočítat objem vody v určité části okruhu (v trubce), a taky přibližně změřit rychlost doputování teplotní změny v té části okruhu. Při zatápění nebo při přihození paliva jsou tam ty teplotní změny docela příkré, dělá to ten komínový výměník. Tím bych mohla průběžně počítat objemový průtok výměníkem, to už by pomoct mohlo, že?

Brumlaj: účel toho výpočtu - jen představa o výkonech. Měření tam dělat budu tak jako tak, chci nahradit stávající obvod pro spínání oběhového čerpadla něčím inteligetnějším. Ten stávající občasně nahrne studenou vodu do komínového výměníku, což pak kondenzuje, taky to má neregulovatelnou hysterezi, takže to při chladnutí vody v systému dost haraší s čerpadlem.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod brumlaj » ned pro 20, 2015 4:18 pm

vata píše:........nahradit stávající obvod pro spínání oběhového čerpadla něčím inteligetnějším. Ten stávající občasně nahrne studenou vodu do komínového výměníku, což pak kondenzuje, ......
O Tvém systému nic nevím, ale teplotu ve výměníku řeší troj či 4 cestný ventil, dle toho co si přeješ na výstupu.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod kodl69 » ned pro 20, 2015 5:05 pm

Tak já bych zkusil odhadnout rychlost proudění v trubce, podle výkonu čerpadla a průměrů/délek trubek a potom stačí měřit teplotu teplé a studené, a monitorovat čerpadlo, jestli běží nebo neběží. Tohle ale nebude fungovat s termostatickými ventily, nedejbože s čerpadlem co si samo mění výkon podle protitlaku. Ten třícestný/čtyřcestný ventil doporučuju, teplotu "kotlovýho" okruhu je potřeba udržovat na vyšší hodnotě než je teplota zpátečky ze studenýho radiátoru.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4937
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod honzasl » ned pro 20, 2015 7:54 pm

----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 275
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod mopadzi » ned pro 20, 2015 9:28 pm

kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 599
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod kybos » ned pro 20, 2015 9:36 pm

To už by bylo asi levnější a přesnější použít vodoměr na teplou vodu třeba něco takového http://www.vodo-plasttop.cz/57733-bytovy-vodomer-zenner/159691-bytovy-vodomer-zenner-etwd-m-2-5-110-1-2-quot-r80h40v-na-teplou-vodu/.
S vodoměrem na teplou vodu jsem úspěšně měřil i primární okruh soláru (dokud se nedostaly teploty mimo rozsah vodoměru). Navíc je zde možnost doplnit vodoměr dálkovým odečtem, což by se pro malou regulaci dalo s výhodou použít.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>48 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2195
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod gupa » ned pro 20, 2015 10:37 pm

A to malé DC oběhové čerpadlo nemá nějaké štítkové údaje?
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1732
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod vata » pon pro 21, 2015 9:43 am

Ani ten průtokoměr, ani údaje na čerpadlu nepomůžou, protože průtok je proměnny. Jednak mám termostatický ventil na jednom z okruhů, jednak je to DC čerpadýlko regulované, a i kdyby nebylo, tak jej mám, jako celý DC okruh přímo na baterkách, takže napětí není úplně stabilní. Takže průtok se musí měřit za pochodu, až to měření nainstaluju, a začnou mi z toho lézt první data, něco vymyslím...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod kybos » pon pro 21, 2015 10:11 am

Tak v tom případě se hodí právě vodoměr s dálkovým měřením, jelikož ten proměnlivý průtok zvládne.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>48 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2195
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod xmasin » pon pro 21, 2015 10:14 am

A nestačil by výpočet ze všech radiátorů? Na http://www.tzb-info.cz je kalkulačka na přepočet výkonu radiátorů podle zadaných parametrů. Takže pokud bychom znali teplotu vstupní a výstupní vody z radiátoru, teplotu místnosti a výkon radiátoru deklarovaný výrobcem při známém teplotním spádu a známé teploty v místnosti, tak by neměl být problém přepočítat výkon konkrétního radiátoru a pak už jen sečíst všechny radiátory. Sám jsem si takhle přepočítával radiátory na nestandardní teplotní spád. Odkaz na kalkulačku je tady http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/42-prepocet-tepelnych-vykonu-otopnych-teles
Případně tady je excelová kalkulačka přímo od Korada https://www.korado.cz/common/downloads/vypocet-tepelnych-vykonu-radik-1432538798.xls
xmasin
 
Příspěvky: 1376
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod kybos » pon pro 21, 2015 10:47 am

Část výkonu radiátoru je předána do vzduchu sdílením a část sáláním na okolní předměty. Část výkonu, která se předává sáláním, je závislá na rozdílu čtvrtých mocnin absolutních teplot a na emisních koeficientech. Může tedy být velký rozdíl, zda je za radiátorem studená zeď nebo hliníková fólie na izolačním podkladu, při čemž teplota okolního vzduchu může být v obou případech stejná.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>48 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2195
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení

Příspěvekod rva » pon pro 21, 2015 11:50 am

Obávám se, že bez měření průtoku a rozdílu teplot před/za radiátorem to budou nesmysly. Mají třeba http://www.aliexpress.com/item/Dalian-u ... eb201560_1 ale kdo si to pro zábavu pořídí?
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1724
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am


Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'