Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

[dracekvo]

Já přemýšlím nad aktivním balancérem jako doplněk k paličům. Paliče by byly jen jako brzda při nabíjení.
A kdyby šel balancer nastavit tak, že by balancoval až od 3,35V, což je stav, kdy je float a během toho floatu by mi články srovnal, tak mě nějaká účinnost nemusí zajímat, protože to zadotuje slunce.
Kdežto při poklesu pod 3,35V je jasné že už není slunce, nebo je ho málo a je zbytečné balancovat.

Nebo kdyby byl externí On/off vstup, že bych si ten balancér zapínal podle úvážení. Např pokud nějaký článek překročí 3,35V nebo naopak sleze pod nějaké napětí.

Jestli by tam třeba nešlo přeškřábnout nějakou cestičku a když bych nechtěl balancovat, tak bych přerušil napájení procesoru.

[kybos]

Je to tak, jak píše Jozef51:
Jelikož aktivní balancéry na současné technologické úrovni nemají dostatek inteligence na to, aby byly schopny kalkulovat i aktuální vnitřní odpor konkrétního balancovaného článku a balanční proud odvozují striktně dle porovnávání svorkového napětí článku se svorkovým napětím článků sousedních bez zpracování informace o proudu článku, nutně musí docházet při proměnlivé hodnotě proudu článkem ke zbytečným balančním proudům. Vezměme si takový příklad, kdy články mají sice shodnou ampérhodinovou kapacitu ale rozdílné vnitřní odpory, což je běžná praxe. V okamžiku, kdy takovou baterii zatížíme, klesne svorkové napětí článku s vyšším vnitřním odporem a aktivní balancéry se budou snažit tento článek dotovat nábojem z ostatních článků. Jakmile zátěž pomine, svorkové napětí dotovaného článku se zvýší (jelikož je nyní nabitý více než ostatní články) a balancéry začnou přemisťovat tento přebytečný náboj z článku s vyšším odporem zpět do ostatních článků.
Aby tyto aktivní balancéry mohly fungovat efektivně, musely by zpracovávat i informaci o procházejícím proudu a průběžně dopočítávat korekci svorkového napětí o úbytek na vnitřním odporu článku.

[NOPARasito]

Josef51: tyto vyroky mohou byt jednim uhlem pohledu. Zajimalo by me 20% vyuziti energie a tech 40% a 40%? To jako u DC-DC menicu???

[kybos]

A jaká asi bude účinnost takového DC-DC měniče s napájením kolem 3V, když zahrneme vlastní spotřebu, ztráty na spínači, indukčnosti a usměrňovači pro takto extrémně nízké napětí?

[marko250]

Pak pomůže jedině horní ořezávátko,jak pálící,tak vylévací na svorky baterky, pro horní stavy.A pak to co tady rozepisoval >kyocera na spodní dát spínací izolovaný zdroj,který pod určitou napěťovou hladinu (3V) začne daný článek krmit jeho proudem a tam bude cyklovat v rozmezí zdroje,ale vyřešit zapnutí těch zdrojů těsně u 3V a jejich vypnutí pod 3V,protože jejich volnoběžná spotřeba je strašná ,při nasazení na 16-17ks Life.

A nebo tady zavedeme výměnný obchod se stejným typem LIFE a vlastnostma,určí se přístroj a jeho nastavení na změření odporu a pak kapacity a zavedem tabulku ,kde se to seřadí.Pak to můžem mezi sebou zaměňovat .Časově si to nedovedu představit u svých 34ks

[NOPARasito]

A jaká asi bude účinnost takového DC-DC měniče s napájením kolem 3V, když zahrneme vlastní spotřebu, ztráty na spínači, indukčnosti a usměrňovači pro takto extrémně nízké napětí?

Pocitam 80% a k tomu absorbci clanku cca 90% to by se mohlo motat kolem 65-75% celkem!!!???
Kolik maji DC-DC menice meanwell??? 80-90% dle typu???
Ale teorie muze byt. Palit a nevyuzivat kapcitu baterie!!! I kdyz jsem Lifepo4 poskladal dle kapacity jako delam ted Liion, stejne ma vetsi problem s ustrelovanim ;-(((((.

[peater]

Tak nekecal, jede to 1,1A, jen to nejede kontinuálně, stahuje to dle mě z nejvyššího článku do celkového packu a na střídačku z celého packu do nejnižšího článku. Dle fotky to má totiž jen jeden DC-DC měnič a ten je pravděpodobně použitej obousměrně.
Dokonce to měří i vnitřní odpor větví a když jsem jeden článek vybíjel přes odpor, tak po chvíli přestal fungovat a hlásil chybu kvůli velkému vnitřnímu odporu .(takovej diagnostickej bonus)
Kdyby to uměli udělat v 30A verzi bylo by to bezkonkurenční.
Ja to budu používat na přeskáčku na equalizaci Packů, u kterých bych sledoval nějaké rozbalování. Výhoda je že to rovná na jakékoli napěťové hladině.

Ahoj, můžeš nahodit odkaz toho balanceru? Dík

[NOPARasito]

Takze asi po 10 te https://s.click.aliexpress.com/e/cFJNSWWH

[Jozef51]

Josef51: tyto vyroky mohou byt jednim uhlem pohledu. Zajimalo by me 20% vyuziti energie a tech 40% a 40%? To jako u DC-DC menicu???

Jedno z deleni balancerov moze byt aj nasledovne.
1. prelievanie a rekuperacia energie na nejakej indukcnosti. Toto je asi pripad prelievaca z predchadzajuceho prispevku. Napriklad blokujuci menic dokaze galvanicky oddelit zdroj energie a vystupne zariadenie a aj transformovat napatie zdroj-ciel. Teoreticka ucinnost 100% prakticky 70-80%. Dve konverzie za sebou maju realnu ucinnost 0.7*0.7 az 08*08. Tj.j. 49-64%.
2. prelievanie energie cez kondenzatory alebo dalsi akumulator bez rekuperacie (nepoznam cinske prelievace ale je mozne ze vacsina pracuje takto). MOSFETove spinace pripoja kapacitu ku clanku-zdroju nabiju ho, odpoja a pripoja ku cielovemu clanku. Na jedno prelievanie jedno nabitie a jedno vybitie kondenzatora cez odpor.
Preliatie energie z clanku A do clanku B a opatovne preliatie energie z clanku B do clanku A zahrnuje dva taketo cykly. T.j. dve nabitia kondenzatora cez odpor a dve vybitia kondenzatora cez odpor.
Ak je tu cerstvy absolvent EF s patricnymi skriptami da sa pomerne jednoznacne urcit maximalna ucinnost takejto operacie. Obavam sa, ze i tych 20% bude v reale dost optimisticky odhad. Neviem ci by som to dnes dokazal spocitat ale hlavne uz sa mi nechce. Ale niekto by to skusit mohol. Stacia zaklady integralneho poctu.
Pozn. - Aby sa nezabudlo. Riesil sa tu pripad - kedy je vhodne vypnut prelievace a pripad zapnuty prelievac pri dynamickej zatazi baterie.

[NOPARasito]

U 20% ucinnosti by jsi mel energii ztracet v teple.

[Matess]

ja bych se na to prelevani nekoukal tak skepticky. Pro spravne dimenzovanou liion kdy vybíjecí proudy jsou tak malé, že ten článek prakticky nerozhodí je napěťové balancování úplně v pohodě. Tech clanku je tam paralelne tolik, ze drobne rozdily mezi clanky se vyrovnaji samy diky prave paralelnimu zapojeni. Rozhodne je lepsi balancovat mensim proudem postupne, nez to potom honit u maxima kapacity.

[volente]

ja bych se na to prelevani nekoukal tak skepticky. Pro spravne dimenzovanou liion kdy vybíjecí proudy jsou tak malé, že ten článek prakticky nerozhodí je napěťové balancování úplně v pohodě. Tech clanku je tam paralelne tolik, ze drobne rozdily mezi clanky se vyrovnaji samy diky prave paralelnimu zapojeni. Rozhodne je lepsi balancovat mensim proudem postupne, nez to potom honit u maxima kapacity.

Pro správně dimenzovanou Li Ion je nejlepší balancér žádný balancér.
U LiFe je ta situace trošku jiná, tam je asi zapotřebí více. LiFe nemám tak se do další diskuze nebudu zapojovat, ale z vlastní zkušenosti po 2,5letém provozu Li Ion nemám zapojen žádný balancer a nepotřebuji ho.
Několikrát jsem zkoušel ručně dobalancovat rozdíl nad 0,05V a většinou jsem si to ještě víc rozhodil.
Spodní napětí mě až tak nezajímá, krátkodobý pokles na jednom článku pod 3V baterii neuškodí a při horním napětí jsou srovnané do 0,05V. Nabíjím na 4,057V max. takže taky nehrozí přebíjení.

[diablo007]

Mám pocit že tu chlapci ale balancují life ne lion

[volente]

Proto jsem citoval, v citaci je uvedeno Li Ion. Pro někoho to potom může být zavádějící.

[diablo007]

Já reagoval na Matese ty jsi to odeslal o chvilku predemnou

[luge]

Tak nekecal, jede to 1,1A, jen to nejede kontinuálně, stahuje to dle mě z nejvyššího článku do celkového packu a na střídačku z celého packu do nejnižšího článku. Dle fotky to má totiž jen jeden DC-DC měnič a ten je pravděpodobně použitej obousměrně.
Dokonce to měří i vnitřní odpor větví a když jsem jeden článek vybíjel přes odpor, tak po chvíli přestal fungovat a hlásil chybu kvůli velkému vnitřnímu odporu .(takovej diagnostickej bonus)
Kdyby to uměli udělat v 30A verzi bylo by to bezkonkurenční.
Ja to budu používat na přeskáčku na equalizaci Packů, u kterých bych sledoval nějaké rozbalování. Výhoda je že to rovná na jakékoli napěťové hladině.

Ahoj, můžeš nahodit odkaz toho balanceru? Dík

Tu je balancer s balance current 2A
https://www.aliexpress.com/item/2A-Acti ... e93d0d932d

[NOPARasito]

To vypada stejne jako ten co mám
Jiz v popisu je napsano JKB1A24S, takze bych typl, ze 1Ampera, 24S(článků).
Toto je prekupnik .

[kodl69]

pokud umím číst a číňan ví, co napsal, tak je to CELLS WIRE RESISTANCE. Což jistě neznamená vnitřní odpor článku, ale odpor toho drátu ke článku. A vyhodnocují to asi tak, jak se změní napětí v okamžiku zapnutí balancování.
P.S. co umí ta app? má to zaznamenávání napětí článků a nějaký grafický výstupy jako "smart BMS"?
Jak to odpojuje nabíjení a spotřebu? podle obrázků to vypadá že nijak...

[NOPARasito]

App neumi nic jineho nez nastaveni a zobrazeni stavu. Zadne logovani. Cells Wire Resistance nedava smysl tak jako cela Anglictina .
Dnes budu testovat tuto BMS .
https://s.click.aliexpress.com/e/c7jAJUal
Ma mit i capacitymetr tak jsem zvedavej .

[NOPARasito]

Ballancer po 24H porovnal ten clanek takto.
Clanek byl kompletne vybitej a 20Ah kapacity

Jelikoz jdu na test BMS tak nebudu zatim pokracovat .
videl bych to tak, ze do roka bude od cinanu z ceho vybirat, ale chce to trefu, aby nebyl FAKE