Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob zář 21, 2019 10:20 pm


HE3DA úložiště po česku

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Předchozí

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod youda » pon kvě 06, 2019 3:08 pm

Jo, překlady z cizích jazyků do češtiny jsou vždycky problém. V případě výrobců nábytku jsou oba pojmy (akácie i akát) používány ve stejném významu a často je lze najít i v jedné větě.

Viz zde:
akacie.PNG

Abych se vrátil k tématu: To, že HE3DA články v jedné baterii nemají zcela identické napětí, nemusí v jejich případě znamenat vůbec nic. Že má napětí výrobce zcela na háku a dokonce ty rozjeté voltmetry již několik let prezentuje na všech fotkách, tuto doměnku spíše potvrzuje, než vyvrací.

Ze začátku jsem HE3DA dost fandil a těšil se. Ale ať už to dopadne jakkoliv, už jsem pochopil, že původně slibovaná cena 100USD za 1kWh se nikdy konat nebude. To prostě jen pan Procházka plácnul někdy před lety a novináři se toho chytli. I kdyby se ta baterka za 100USD/kWH dala vyrobit, nikdy ji za tu cenu prodávat nebudou a rozdíl si nechají jako marži.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod diablo007 » pon kvě 06, 2019 3:45 pm

Já mám pocit za 1kwh za 100USD dělá Tesla a Volente takže tento milník už tu padl.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1523
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod volente » pon kvě 06, 2019 4:26 pm

To je omyl, já nic nevyrábím, já jenom recykluji odpad podle směric EU. :roll:
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1732
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod brumlaj » pon kvě 06, 2019 11:46 pm

a podle zákona ČR o odpadech zabraňuješ vzniku odpadu a i nadále používáš ZBOŽÍ či MATERIÁL. Což je povinností každé společnosti ;-) . Jde o to nenechat prohlásit konkrétní akumulátory za odpad. Je to pouze pro určité účely vysloužilý materiál který bude sloužit dále.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1858
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod marko250 » pon kvě 06, 2019 11:49 pm

A představ si ,já jim už psal 3x ,odpověď všeobecná jednou a na rozdílné napětí žádná(PowerBox).Parametry neprozradí,máme si počkat,ale čekáme už několik let.Napětí souvisí s kapacitou a pokud jsou všechny články identické(proč by nebyly že),tak je v tom rozdílu dle mě rozpor.Ani osobní setkání na výstavě,kde prezentovali ten box nepřineslo žádnou konkrétní technickou odpověď a působil na mě ten chlap jako by nevěděl nic o sériovém zapojení článků a rozdílnosti kapacit.Jednomu členu zde(tuším tomas) dokonce odpověděli BMS není potřeba,pokud článek ujede tak se prostě zničí,no není to super.Cenu mě odpověděli stejnou jako za winstny v LIFEPO i to je mimo,když je v tom nakonec li-ion.A na začátku veřejně prohlašovali o balancování,že se srovná napětí samo v článku odporem a danou konstrukcí,tehdy jsem pochopil při horním napětí.Ty jejich články jsou velké než dnešní standart ,tak doufejme,že aspoň vydrží cyklovatelnost na základě tlustých elektrod a tablet z nanosměsi,jak proklamují.
Mě na nich štve ta samochvála,nakonec posvěcená ještě vyznamenáním od hlavy státu a ani zmínka o baterce.Pak mezi řádky a ve videu slyšíš :"Už se nám snad podařilo vypiplat výrobu tak,aby články byly stejné." atd.Nejdřív se snad vyrobí konečný předprodukt,řádně otestuje a až pak se začnou propagovat jeho zázračné schopnosti.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod ota » úte kvě 07, 2019 8:42 am

Potkal jsem člověka co před časem pro tuhle baterii dostal objednávku na vývoj BMS. Když jsem se ptal na zkušenosti tak říkal:
- baterka měla svého strážného který jí pro testování dodal a po ukončení práce, ten samý den odvezl.
- elektrody se deformovaly
- samovybíjení v řádu % týdně
- faktura za vývoj ani konstrukci zařízení samotného nebyly zaplaceny

To bylo zhruba před 2 roky, možná je ten výrobek nyní hi-tech, ale připomíná mi to "jitrnici jakou svět neviděl".

https://www.youtube.com/watch?v=VP95Mxt9lSA
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1647
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod xmasin » čtv čer 06, 2019 9:18 am

xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod kybos » čtv čer 06, 2019 9:49 am

Pokles kapacity o 2,5% po padesáti cyklech není nic světoborného. Pokud by se dal předpokládat lineární pokles kapacity, tak po pěti stech cyklů již bude chybět čtvrtina kapacity. Pokud uvažujeme 80% kapacity jako mez životnosti baterie, bude mít tato baterie životnost 440 cyklů při C10. To už je téměř srovnatelné s olovem.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1837
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod xmasin » čtv čer 06, 2019 10:09 am

Tak nějak, když to srovnám s Liionkama od Samsungu, tak ty mají mít pokles na 80% kapacity po 4600 cyklech, to je trochu rozdíl.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod marko250 » čtv čer 06, 2019 3:19 pm

Super odkaz na instalaci v Nevadě,to jsou ty baterky v bedně ,čtyři větve po 7 sériově.V jedné větvi je teď při 75% kapacitě rozdíl na dvou článcích 0.16V (3.85/3.69V)a to jsou nové články z jedné pidi linky a nic do nich panely neperou jen šimrají.No to budu sledovat častěji jak se to začne rozjíždět s náporem odběru a přísunem slunce. Koleno se ohýbá už při 3.2V při vybíjení 8A.Pokud se začnou používat od 3.2-4.1V,kde je vidět i poměrná část využitelnosti kapacity tak by tak klesat cyklicky nemusely,já se jen podivuji nad tím rozjížděním,to by mě zajímalo jak je ždímou v té poušti,jestli taky do těch 2V.
https://gerlach.adbitech.com/
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod youda » čtv čer 06, 2019 6:05 pm

Marko,
koukám na ten tvůj odkaz a přijde mi docela zajímavý, že napětí na baterce a napětí na vstupech jednotlivých "charge controllerů" na volt odpovídá. To jsou tam PWM regly, nebo mají ty panely i turbínu připojené k baterkám opravdu natvrdo?
Udivuje mne i to, že větrná turbína také ukazuje na vstupu 27V a přitom dodává 0A. Je to normální?

HE3DA.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod marko250 » čtv čer 06, 2019 6:17 pm

Kde to tam měří opravdu nevím.Zde vyjádření Procházky k tomu :"

Museli jste při instalaci překonávat nějaké překážky?

Nejnáročnější bylo, že jsme nastavení baterií museli přizpůsobit elektronice, která byla dodána k tamnímu olověnému bateriovému úložišti. Daleko víc by se nám líbilo, kdybychom mohli k tomu všemu spojit kabely s konkrétním napětím, přidat k tomu baterii nastavenou na správné napětí a od ní vést jeden výstup do invertoru. Celý systém by pak balancovaly baterie automaticky- přeliv na základě rozdílu napětí. Takhle jsme k tomu museli řešit nastavení mnoha elektronických ovládacích prvků, přičemž elektronika podle mě je méně spolehlivá než řešení na bázi vyrovnávání potenciálů o kterém jsme mluvil. Nakonec se nám to ale povedlo propojit tak, že teď by to celé mělo fungovat plně automaticky bez zásahu lidské ruky a již to tam pár týdnů bezchybně běží.

Připojení battery packu na všechnu elektroniku v campu pro mě byla velká škola. Teď vám mohu říct, že tohle (ukazuje na jeden z powerboxů na výstavě, který sestává z několika baterií a elektronického řídicího systému), je slepá cesta. Elektronika je velmi riziková, počítač dnes člověk po třech letech většinou nemění proto, že by chtěl, ale protože mu tam něco odejde. Vyhodnotil jsem si, že mnohem bezpečnější je nemít žádný battery management, máte-li naše baterky. Je to jistější, než používat elektroniku, která transformuje napětí série battery packu k vyrovnávání jednotlivých článků směrem dolů.
Dříve jste přitom uvedl, že powerboxy jste vytvořili právě proto, abyste vyvinuli vlastní battery management.

Ano, vyzkoušeli jsme několik způsobů elektronického balancování a já jsem došel k názoru, že nejlepší je nejít uvedenou tradiční cestou, vytvořit konkrétní vyrovnávací systém, který se hodí pro náš typ článku a k těmto systémům (tzn. k powerboxu řízenému elektronicky, pozn. red.) umožnit otevřený přístup. Je to plně funkční tradiční systém a kdo bude chtít, může své baterky podle tohoto schématu provozovat. Funguje to, ale velikost našich článků nám dává možnosti, jak se toho všeho zbavit. "
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod Matess » pát čer 07, 2019 8:46 am

jestli to chapu spravne tak tem baterkam nevadi prebiti a v takovem stavu se proste lehce ohreji a energie zmizi do tepla? Neni tedy teoreticky treba balancovat? Ty baterky jsou zajimave svoji bezpecnosti a spolehlivosti - to nam bylo prezentovano nekolika zpusoby - cyklicka zivotnost je ale nemene dulezita a tam nezbyde nez doufat ze vse bude v poradku a pockat si na nekoho kdo je nasadi do bezneho provozu a bude podavat reporty.
Matess
 
Příspěvky: 608
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod marko250 » pát čer 07, 2019 12:10 pm

No tak jak si projdeš testy z CVUT tak klesly kapacitně po pár cyklech dost hodně,takže žádné limitní provozování nehrozí.A když se koukneš na jejich reálné nasazení v Nevadě(vid. odkaz výše) tak tam je to rozjeté komplet všechno a rozdíl o 0.2V u li-ionky ?! U hraničních napětí,kdy se to láme bych to pochopil u Life,které je nečitelné,ale takhle ulítlé právě u 3.8V z 4.2V možných to je jen důkaz,že neumí vyrobit tím lisováním stejné tablety,co budou tahat za jeden provaz v celém článku.Jak takové články budou vypadat po pěti letech provozu,když tyhle tam jsou pár měsíců.Mě se ani nechce věřit,že tam něco takového vůbec poslali.Až to klekne,tak se nebude říkat to jsou Procházkovy baterky,ale to jsou ty České baterky!
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod gupa » pát čer 07, 2019 1:57 pm

Tu rozjetost může značit nepřesnost. Což u horizontálně situovaných elektrod je běžná věc. Takže se v případě rozjetosti napětí bavíme o zmetkovitosti jednotlivých článků.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1679
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod volente » stř črc 31, 2019 10:46 pm

4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1732
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod marko250 » čtv srp 01, 2019 8:53 am

Tak v poušti už monitoring nic neukazuje.

"Naše baterie nepotřebují BMS,neboť jak se rozjedou tak se zničí,to není problém."

A nyní už hledají spolupráci s f. která vyvine BMS.

"Baterie jsou certifikované....bla bla."
"A proto jsme rádi, že dokončili první fázi testování našich baterií." Tak šup sem nějaké výsledky první fáze.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod diablo007 » čtv srp 01, 2019 11:37 am

Jenže certifikát ce je jen že to můžou uvést na trh ne že ta baterka za něco stojí to ještě pár let bude trvat na hodnocení od uživatelů
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1523
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod ota » čtv srp 01, 2019 12:48 pm

To totiž mohla být jakákoli certifikace.
Od BOZP, přes IT security až po ISO 9001

Ten článek není nic jiného než hromada naleštěných prdů.

Mimochodem: Kamarád pro ně ten batery management HE3da vyvíjel a vyráběl. Dodnes prý nezaplatili.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1647
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod rottenkiwi » čtv srp 01, 2019 1:29 pm

To že sa v tom článku vyskytujú čísla, 2, 5, 10, 50, to sa mi zdá, že je to vymyslené,
ďalej formulácie, že všetko ide podľa plánu, čoskoro už bude X a Y to je tiež pofiderné.

A ďalej mala to byť super special 3D baterka so super special technology pre NASA,
ale je to len zastaralá NMC technológia, keď to má hrubé el., tak možno
by to bolo pre FVE a UPS, ale ako chcú s tak tažkými el. dostať technologiu
na 800 Wh/kg a postupne ďalej, keď sa postupne od NMC prechádza na iné
materiály na katóde a anóde ?
Dělej vše, jak nejlépe dovedeš. Ale ne lépe. 4. dohoda.
Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post LiFe
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2800
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Předchozí

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Joskob a 0 návštevníků

Reputation System ©'