Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon lis 12, 2018 9:38 pm


HE3DA úložiště po česku

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
PředchozíDalší

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod gupa » pát čer 15, 2018 8:37 am

Miyuki píše:Ale jinak zajmavej nápad s těma kapsama aktivního materiálu


Z mého soukromého úsudku a pohledu a dostupných informací celý je to mediální podvod a výroba naoko.

Kapsová technologie je v podstatě vymyšlená technologie již z dob NiFe prvotních FeFe kdy ze stejného železitého základu stejně jako u olova se přidávali ke kladné nebo záporné elektrodě jiné komponenty a na rozdíl od sintrování na mřížky u olova, se u NiCd prvně používaly vertikální nebo horizontální sdružené elektrody z trubkových kapes na sintrovanou elektrodou směs (tzv. tablety - stejně jak prý vynalezl p. Procházka) a později se dodnes používají plechové kapsy sdružené z vodorovně situovaných na elektrodě děrovaných plechů u pomalých a středně rychlých NiCd. U rychlých se používá sintrování celých elektrod (jako u olova) kvůli její síle na mřížku. Kapsová technologie má mnoho výhod a nevýhod. Celosintrované elektrody také. Vždy jde o tlaky na směs při nabíjení a vybíjení a deformace a opalování. Průlom tedy není v tomto od HE3DA žádný.

U horizontálních sešroubovaných elektrod typu HE3DA jsou problémy právě u oxidací míst mezi sběrným plechem elektrod a elektrodovou směsí, deformací typu mostního propadávání při proudových zátěží a horizontální elektrody se prostě poškozují více proto, že jsou horizontálně postavený a jsou náchylnější na prohýbání zkrat při mechanické zátěži. To se také už při vývoji baterií ví dávno.

Nevěřím v podstatě ničemu co se o HE3DA kdekoli píše. Jsou to až moc velké superlativy a skutek a realita nikde. Přihlásit se do soutěže NASA a potřást si s rukou guvernéra může v podstatě kdokoli kdo má spoelčnost a nějaký obchodní záměr a plán. To neznamená že soutěž bude vyhraná a guvernér si podal ruku s někým kdo přináší pomyslně nějaké peníze do státní kasy. Podobné to je i s úspěchy a neúspěchy např. u prezidenta Zemana a čínskými delegacemi a jejich sliby.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1619
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod Miyuki » pát čer 15, 2018 10:35 am

To že je to průlom asi tvrdí jenom oni, je to prostě jenom jiná kombinace známejch technologií (Ale třeba Tesla udělala to samý, vzaly dostupný komponenty a daří se jim docela)
Navíc někde psali, že mají maximálně 0.5C vybíjení tak by to mohlo fungovat chemicky
Ale cenově se mi to nezdá, "normální" baterky jedou z jedný role folie a výroba je prakticky zadarmo, ten jejich postup je příšerně drahej
btw Číňani v poslední době rozjeli ve velkym výrobu kapsovejch NiFe a i to vychází dost draho, protože je to složitej postup výroby a to je materiál relativně levnej
Uživatelský avatar
Miyuki
 
Příspěvky: 24
Registrován: pon dub 23, 2018 10:36 am
Reputation: 0

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod vata » sob zář 15, 2018 10:51 pm

Na oslu jsem dnes zaznamenala toto: http://www.osel.cz/10114-tovarna-na-bat ... sucha.html
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1366
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod marko250 » pon lis 05, 2018 5:54 pm

Nová zmínka a hromada komentů k pobavení :-) . http://www.hybrid.cz/co-takhle-dat-si-k ... i-od-he3da
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1089
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 103

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod dub042 » pon lis 05, 2018 6:05 pm

No jo, sami inženýři v komentech, jinak Procházkovi držím palce..
dub042
 
Příspěvky: 164
Registrován: pát kvě 09, 2014 7:11 pm
Reputation: 9

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod camel1cz » čtv lis 08, 2018 10:21 am

Včera jsem byl na výstavě, kde se prezentovali he3da a zkráceně shrnu pro ty co tam nemohli/nebyli.
Měli tam palivový článek a akumulátory. O článku sme se nebavili.

Tedy k aku:
- měli tam jeden pack 7,5kWh postavený z 0,5kWh článků. Byl ve skříni na kolečkách a spojený s vicronem,
- každý článek měl měření napětí s displayem. Bohužel sem to trouba neodfotil.
- prezentovali je jako těžké stacionární články, které snesou všechno (tisíce cyklů a léta s poklesem kapacity v jednotkách procent, recyklovatelnost, obrovské nabíjecí i vybíjecí proudy, atd.)
- nechystají se do ničeho jiného než aku (a palivovoých článků),
- jako vlajkové využití prezentovali stacionární kontejner určení jako vyrovnávací prvek při nabíjení eAut (kontinuální nabíjení proudem, který je dostupný v dané lokalitě a zároveň nabíjení eAut řádově vyššími proudy nárazově),
- ke stavu výroby: vyrábí prototypy v Letňanech a dodávají je partnerům za účelem vývoje a certifikace koncových produktů,
- výrobní hala je stavebně dokončená a do cca. května 2019 se bude osazovat technologií, následně bude půlroční zkušební provoz,
- sériové dodávky následně, teda v průběhu 2020,
- předpokládaná cena 300 až 500 EUR za 1kWh.

Vysvětloval i technologii - nicméně nejsem odborník a nedokážu posoudit. Zmiňoval masivní elektrody (dobrý odvod tepla), izolanty a elektrolyt z nanomateriálů, Zkrácená cesta elektronů atd. Tam sem se ztrácel a přišlo mi to jako mlha - ale mohlo to být zjednodušené a spojené s mou neznalostí...

No asi tak.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 18

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod brin » čtv lis 08, 2018 11:15 am

Cena 300 až 500 Eur za kWh je absurdní. To je naprosto mimo, kdo to bude kupovat?
brin
 
Příspěvky: 429
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm
Reputation: 17

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod camel1cz » čtv lis 08, 2018 11:17 am

Mám dojem, že to bylo i s BMS... takže levné to není, ale úplně mimo taky ne. On to prezentoval tak, že nechtějí být moc levní, aby se na ně nevrhnul Musk :)
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 18

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod marko250 » čtv lis 08, 2018 11:30 am

Ty displeje ukazovaly vzorně srovnané články ,nebo jako minule úlet článků?BMS jakého druhu,jaké bylo napětí a rozsah na toho viktrona?Neměli tam tohle : https://www.youtube.com/watch?v=7Blr-iyjr58
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1089
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 103

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod Jozef51 » čtv lis 08, 2018 11:42 am

Na tohtorocnej For Arch 2018 ponukali LiFePO4 5kWh s balancermi v prepocte za 507Eur/kWh. HE3DA som si nevsimol. Takze HE3DA so svojou ponukou mierne podlieza vystavne ceny konkurencie. Za 150Eur/kWh by som zobral 2-3kWh na testovanie. A napisal by som im aj spravu. Asi plati to co u pocitacov. Novinky nech odskusa niekto iny...
Jozef51
 
Příspěvky: 147
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice
Reputation: 18

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod ikovlabs » čtv lis 08, 2018 12:05 pm

Kdysi bylo slibovano 100 dolaru/kW....asi inflace nebo co.
ikovlabs
 
Příspěvky: 53
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm
Reputation: 1

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod dracekvo » čtv lis 08, 2018 12:10 pm

Koncovou cenu podle mě znát musejí. Protože cena výrobku 300 nebo 500€ je rozdíl skoro 50% a do toho by žádný investor nešel.
Investor chce znát kolik investuje a za kolik bude koncový výrobek, aby si vypočetl, jak zajímavá investice to bude.
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno. Měnič PJ 5000W 48V od matěje na prodej
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 2018 58 tis km, nyní 60 tis km
dracekvo
 
Příspěvky: 985
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 49

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod marko250 » čtv lis 08, 2018 12:56 pm

Hlavně si v tom videjku(52s) všimněte rozdílů článků vedle sebe 4.02/3.63VDC a to jsou ani né pár měsíců staré určené pro prezentaci.I na ostatních je rozdíl,to bych si jako zodpovědná osoba za prezentaci nedovolil sebou vzít,ať už jsou články z he3ady jaké chcou.No a s cenou je to jak to je,poptávka nepřevyšuje nabídku, protože ta cena baterek je strašná u všech.Ale suky se domluvily,ať nikdo nepodlézá trh.Jako obchodník co investoval miliardy od věřitelů do továrny ,bych chtěl chrlit spolehlivý produkt do celého světa a klidně i zlikvidovat ostatní cenou.Takové kecy,jako ,že by se to nelíbilo Muskovi,to má být co?!To asi sám Musk přispěl na to konečné stanovení ceny,jinak v tom nemůže hrát žádnou roli.No hold pak je potřeba si půjčovat peníze jinde.Na začátku se Procházka chlubil výrobou do 100 doláčů a najednou z toho má být 500 euro za 1kWh?!To bude muset být ten zázračný článek opravdu zázračný ,jak byl prezentován doposud a uběhne pár let,než si získá důvěru,ale továrnu budou chtít investoři splatit a to může způsobit rychlý konec a následný bazarový prodej toho co zbylo z výroby.Jediné co na těch reálných článcích vidím je objemovost,která ale není malá,vůči pojmutí štítkové energie.
Jenže doposud je to stále: "Jitrnice,jakou svět neviděl!"
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1089
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 103

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod dracekvo » čtv lis 08, 2018 1:13 pm

marko250 píše:Jenže doposud je to stále: "Jitrnice,jakou svět neviděl!"


Přesně. Ani ten blbej vybíjecí graf při různém C zatím nikdo nezveřejnil. A takové to vození plastikové boudy po výstavách. kdo ví co je vůbec uvnitř. Aby tam nebyli 18650 z číny :D
Vždyť každej výrobce baterek se chlubí vybíjecíma grafama, řezama baterkou a podobně. Jen he3da je prostě tak strašně tajemná. Začíná mi to připomínat spíše nějaký kult. Úplně vidím jak tato zasklená benda stojí v kostele a pod ní se modlí zástup věřících :D
A to říkám jako hrdej čech, kterej by si přál aby se nějaká česká firma proslavila. Jenže Procházkův způsob prezentace je poněkud nešťastný, vůbec netuším jak tímto přístupem vůbec nějaké investory získal.
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno. Měnič PJ 5000W 48V od matěje na prodej
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 2018 58 tis km, nyní 60 tis km
dracekvo
 
Příspěvky: 985
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 49

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod camel1cz » čtv lis 08, 2018 1:28 pm

Články jim docela lítaly - bylo to asi v 0,1V a to myslím ještě ten kávovar nepustili... byl jsem tam dopoledne.
Vicron byl 48V, ale wattáž si nejsem jistej.
Řez baterií ukazoval, ale moc se mi to nezdálo - a důsledně ho po krátkém ukázání schoval dozadu. Taky podle toho, jak s tím cvičil jednou rukou bych řekl, že to byla nějaká maketa.

Taky z toho mám dojem "Too good to be true" - a také bych se moc rád pletl. Ještě se ještě poptat, jestli nemá nějakou fotku kolega...
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 18

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod volente » čtv lis 08, 2018 7:56 pm

Jak může napětí na baterce lítat o 0,1V bez většího odběru nebo nabíjení?
Jedině že stojí za velký kulový. Takhle mě nelítají ani moje bazmek baterie poskládaný s kdečeho.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 989
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 101

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod PavelR » čtv lis 08, 2018 8:12 pm

300-500 eury za kwh? a to predpokladam bez depehacky. Takze opet se revoluce nekona ...
PavelR
 
Příspěvky: 1683
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod camel1cz » čtv lis 08, 2018 10:00 pm

volente píše:Jak může napětí na baterce lítat o 0,1V bez většího odběru nebo nabíjení?
Jedině že stojí za velký kulový. Takhle mě nelítají ani moje bazmek baterie poskládaný s kdečeho.


Nemyslel jsem, že by články skákaly o desetinu, ale že měl každý jiné napětí a lišilo se to až o desetinu. Jak píšeš, odběr žádný, takže na článku max přeskočila setina sem a tam.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 18

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod youda » čtv lis 08, 2018 10:23 pm

S tim ze mel kazdy clanek jine napeti bych si nedelal az tak starosti. Prochazka prece razi tuto strategii:
- jejich baterky jsou tak bytelne, ze nepotrebuji BMS
- jejich baterky vydrzi takove proudy, ze se pripojuji primo na panely, zcela bez PWM/MPPT reglu

Ted jeste jaka byla realita a jestli v tom demo-stojanu preci jen BMS a regl nemaji ;)

Jinak na vystavy se casto berou predprodukcni polotovary, ohrkany kusy ze zkousek atd. Napriklad ukazkovy produkty co bere nase firma zvladnou 50+ vystav v jednom roce, nez jdou do srotu. Jak se v nich furt nekdo hrabe, tak ke konci uz jsou plne skrabancu, sem tam nekdo vynda modul a zapomene nam ho vratit atd.

Mimochodem, nebyl jste nekdo na tom pripojenem workshopu, ktery mel Ing.Kolarik spolecne s GWL?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 798
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 136

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod marko250 » pát lis 09, 2018 7:29 am

A Ty by sis dovolil přivést na veřejnou prezentaci nového revolučního produktu rozdílné kapacity stejných článků o kterých tvdí výrobce to cos napsal?Navíc tam BMS byla a v prvním prezentačním videu na 5kWh krabici je jasně vidět v klidu bez zatížení rozdíl dvou stejných článků,starých max. pár měsíců(spuštění linky/versus datum videa) o 0,4VDC!!!!!!!Dyť life v tomto rozsahu má 85% kapacity(3-3.4VDC).Bohužel u he3ady není známo ani jak jejich články provozovat,prostě nic veřejně není potvrzeno,jen hromada měnících se plků a při přímém oslovení o tyto údaje prostě neodpovídají.Ať si strčí své nanotechnologie do sejfu,ale ať už konečně veřejně představí vlastnosti svých produktů podložených odpovědným měřením.
Chci vědět v jakém rozsahu se má konkrétní článek používat,kolik do něj v tomto rozsahu uložím a odeberu,kolik vydrží cyklů , jak jej musím,nebo nemusím balancovat,v jakém prostředí jej musím udržovat a cena za něj.Tohle nejsou žádné tajné informace,tohle je trh ,jinak si tu bublinu můžou strčit i s vyznamenáním prezidenta někam.
A nezajímá mě teplotní růst při testu různými proudy a zkratu,zajímá mě kolik ampér můžu do daného článku tlačit provozně,bez jeho vnitřních změn.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1089
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 103

PředchozíDalší

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'