Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte říj 17, 2017 7:26 pm


HE3DA úložiště po česku

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Předchozí

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod gupa » stř říj 04, 2017 10:36 pm

vk_1 píše:
Počítám ale s tím, že HE3DA tu minimální cenu počítá pro veliký počet cyklů (mnoho denně) a navíc pro velké projekty (kontejner baterií). Pro malé úložné zařízení na doma při typickém využití (méně než 1 cyklus denně) to bude vypadat jinak.

Kdyby se ukázalo, že to opravdu je 20 EUR za uložení jedné MWh, to už by zahýbalo trhem s velkou akumulací v energetice všude na světě. Počkal bych si na střízlivou realitu.

Vypadá to na druhý pohled na znak centu. Takže bude platit rovnice ceny za kWh baterie : uváděné cykly * 2¢ ? Co to je smart grid? (viz sdělení - plakát s cenou) To není dům s nějakou malou kapacitou v řádech několika kWh?

S ničím HE3DA nezamává, tak najivní nejsem. EU je plná parazitů kteří budou natahovat ruku jen co se o takovém byznysu dozví.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1495
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 51

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod vk_1 » stř říj 04, 2017 11:18 pm

gupa píše:
vk_1 píše:
Počítám ale s tím, že HE3DA tu minimální cenu počítá pro veliký počet cyklů (mnoho denně) a navíc pro velké projekty (kontejner baterií). Pro malé úložné zařízení na doma při typickém využití (méně než 1 cyklus denně) to bude vypadat jinak.

Kdyby se ukázalo, že to opravdu je 20 EUR za uložení jedné MWh, to už by zahýbalo trhem s velkou akumulací v energetice všude na světě. Počkal bych si na střízlivou realitu.

Vypadá to na druhý pohled na znak centu. Takže bude platit rovnice ceny za kWh baterie : uváděné cykly * 2¢ ? Co to je smart grid? (viz sdělení - plakát s cenou) To není dům s nějakou malou kapacitou v řádech několika kWh?

S ničím HE3DA nezamává, tak najivní nejsem. EU je plná parazitů kteří budou natahovat ruku jen co se o takovém byznysu dozví.


Pokud by byla výsledná cena takto nízká, tak prostě zamává. V té chvíli by se prostě vyplatilo i velkým energetickým společnostem do toho jít - bez dotací, žádná drobná regulace frekvence v síti, jen akumulace ve velkém.

Ale to je zatím utopie. HE3DA může teď napsat jakoukoliv cenu a je to jen odhad. Prostě marketing. Dokud nejede fabrika ve velkém a baterie nejsou reálně k dispozici na volném trhu, o žádné ceně nemůže být řeč.
vk_1
 
Příspěvky: 35
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm
Reputation: 2

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod gupa » čtv říj 05, 2017 8:29 am

Moji důvěru by ta akce měla, kdyby fabrika stála vedle Cínovce. Takto se lze jen dovtípit, že jen náklady na transport základních komponent budou docela velké. Stačí zjistit kolik váží taková baterie a přepočítávat náklady v makroměřítku. Takto se totiž počítat v tomto případě musí od začátku. Nemluvím o byrokratech co budou neustále na podnik dohlížet a budou chtít poplatky, berní úřad co bude chtít daně, nájmy za prostory protože zjevně není nic zatím funkční a ve vlastnictví, TV která je prvotní informačním náborem a tvořítkem mínění o baterii, platy lidí, 250 lidí je v podstatě asi 50 lidí ve fabrice "online", ostatní marodí nebo jdou na jinou šichtu. Nesedí mi číslo 50 lidí když vše má být robotizované, na seřizování cnc techniky stačí mnohem méně a ve vedení stačí klidně jeden zodpovědný a dvě účetní a do 10 lidí okolo včetně uklizeček a CAD inženýrů. 250lidí x 200-500tKč/pracovník/rok to jsou reálné náklady a nevěřím pohádkám s dobrým koncem, protože se tu bavíme o jakési miliarděpostupných investic dle médií, ale v mnohastomilionových nákladech za rok.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1495
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 51

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod gupa » čtv říj 05, 2017 8:41 am

Edit: Ještě mne zaujalo sdělení, že si vše chcou dělat sami. Takto to v naší společnosti ale nefunguje, ekologickou likvidaci, dopravu, předvýrobu čehokoli, natom se zpravidla vždy podílí více subjektů a nelze řídit takový předem plánovaný kolos. I auto si dnes opravuje sám málokdo protže si prostě spočítá, že kdyby zaten čas byl v práci, vydělá mnohem více, málokdo si vyrábí z ostrovníků sám články pro baterie, málokdo takto přemýšlí o samotatnosti v plánech, jen najivka a nezkušený, kterému jen přibývají potom náklady na udržitelnost výrobních bloků. Nápad jak samostatností ořezat náklady je špatný, protože ty náklady jsou a jsou buď umne jako soubor nebo u kooproducenta jako cena za komponentu k výrobě.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1495
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 51

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod xmasin » čtv říj 05, 2017 8:57 am

Na Forarchu baterie vystavovali, samozřejmně, že jsem se tam zastavil a ptal se na cenu, tak zatím je plánovaná na 200USD/kWh s tím, že po skončení životnosti baterii vykoupí zpět na recyklaci za 100USD/kWh, takže pokud by baterie byla schopná zvládnout 5000 cyklů při rozumném DOD 50% (uvádějí 450000 cyklů při 10% DOD nebo 1000 cyklů při 100% DOD) tak cena uložení jedné kWh vychází na 2x200USD/5000 což je 8 US centů resp. po výkupu baterie zpět na 4 US centy, což při dnešním kurzu je 1,85 Kč resp. 0,9 Kč / kWh což není zas taková výhra. Při 10% DOD to vychází výrazně lépe 10x200 USD / 450000 což jsou 0,4 US centu resp. po výkupu 0,2 US centu / kWh takže 0,1 Kč resp. 0,05 Kč/kWh. A to už je zajímavé.
xmasin
 
Příspěvky: 668
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 10

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod xmasin » čtv říj 05, 2017 9:04 am

xmasin
 
Příspěvky: 668
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 10

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod dub042 » čtv říj 05, 2017 9:14 am

Podle těch rozměrů to vypadá, že ušetří i dost místa
dub042
 
Příspěvky: 105
Registrován: pát kvě 09, 2014 7:11 pm
Reputation: 3

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod rottenkiwi » čtv říj 05, 2017 10:31 am

Tá baterka potrebuje málo Li, čo Česko má, ale veľa Cu, Al, Ni, Mn, Co.
Co je 17 x drahší ako Al, či 7 x drahší ako Cu.
Ak tá baterka nebude na úrovni 30 % súčasných cien LiX, tak bude o 5 rokov nepredajná.
1.5 kWp tracker + 0.5 kWp SSW, (220 Ah LiFE + 1600 Ah Pb, Victron 1600 VA + MeanWell 3000 + 700)@12 V.
Meranie on-line Lithium Hazard BMS SEI formation Float Sweep Off-grid SMA PV temp
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 981
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 37

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 05, 2017 10:51 am

Baterka ti bude sloužit 10 let, firma ti zpětně nic nevykoupí, protože nebude existovat, a když už jo, tak inflace z těch 100USD sežere polovinu, a nebo ještě víc. Tomu se říká časová hodnota peněz. Seriózní by bylo to prodat za 120 a zpátky vykoupit za 20, aby to jako nebylo zadarmo...
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 1977
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 129

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod abrams » čtv říj 05, 2017 11:22 am

Zdravím ,

nejen mě zajímá prodejní cena 1kWh *batt* samotné . Ten čurbes okolo si můžou strčit někam , zajímají mě jen a pouze *batt* .

Už tu zas někdo pindá o investicích a návratnosti ? :roll: :uh:

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1896
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 167

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod rottenkiwi » pát říj 06, 2017 12:18 am

Ten pán v tom videu spomína, že sa tam nesmie dostať voda.
https://www.youtube.com/watch?v=8Fh27EJbZr0

Naopak v tomto videu, pani vysvetľuje, že 3D lacné baterky sa robia
práve vodným procesom.
https://www.youtube.com/watch?v=sSRXhn4MXlo

Tak ako to mám chápať ?
Ktoré sú skutočné 3D baterky a ktoré sú len obyčajné NMC ?
1.5 kWp tracker + 0.5 kWp SSW, (220 Ah LiFE + 1600 Ah Pb, Victron 1600 VA + MeanWell 3000 + 700)@12 V.
Meranie on-line Lithium Hazard BMS SEI formation Float Sweep Off-grid SMA PV temp
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 981
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 37

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod gupa » pát říj 06, 2017 10:53 am

Já totam nemohu najít to vysvětlení okolo levných 3D baterií na vodní bázi. VIdím jak si jen přihřívá v druhé polovině svou polívčičku svou antimoncuprum anodou. Voda demi nebo destilovaná nebo čistá voda je iontově nevodivá. Vyrábět baterii vodním procesem může znamenat něco úplně jiného než jak to zní.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1495
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 51

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod brumlaj » sob říj 07, 2017 9:44 pm

gupa píše:Edit: Ještě mne zaujalo sdělení, že si vše chcou dělat sami.
A nebyli by první - Viz. Rotšild a Vítkovice, Baťa a Zlín.... co si uděláš sám, to víš jak funguje
gupa píše:Takto to v naší společnosti ale nefunguje,
no jenže ona dnešní společnost jako celek nefunguje. Pouze se furt něco řeší na dluh a splácení nikde, to se raději při požadavku splatit dluh zdrhne zase někam jinam (privatizace zisků a současně socializace nákladů)
gupa píše: I auto si dnes opravuje sám málokdo protže si prostě spočítá, že kdyby zaten čas byl v práci, vydělá mnohem více,
jenže té práce jaksi ubývá a bude sakra hůř. Kdosi napsal, že plošné změny v organizaci práce společnosti vždy doprovázel zvýšený kšeft pro hrobníky, takže není důvod předpokládat že to při té příští bude jiné
gupa píše:Nápad jak samostatností ořezat náklady je špatný,
Jenže jiný spolehlivý způsob snížení budoucích nákladů není. A né každý má za svůj životní cíl shnít u darmožrouta při vydělávání grošů z důvodu nutnosti platit jimi za fušerskou práci dnešních rádoby odborníků.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1315
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 79

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod gupa » sob říj 07, 2017 10:34 pm

Víš co by byl trhák, žeby jsi nakoupil HE3DA v komponentách nebo setu a baterii by jsi si vyrobil doma podle návodu sám. Ikea politika prodeje. Natom by vydělal majitel patentu majlant,

jenže ono tu v tomto případě jde úplně o něco jiného než o výrobu a prodej HE3DA baterií. Jde tu právě o rito z vícenákladů a půjčky, později další půjčky a splácení dluhů a úprk jinam. Přesně jsi to popsal. Protože boty po revoluci sem Baťa dojel dělat, ale do likusáku nedaleko Slovenských hranic a i ode mne, do Němčí pod Uherským Brodem a ne do své původní fabriky. Protože náklady původní Zlínské fabriky by ho zlikvidovaly. On už tehdy při sametovce pozdravil Zlíňáky a Zlín nechtěl převzít. Na rozdíl od mnoha dobrodruhů a tunelářů umí počítat ve výrobě položky, kooperuje např. s s italy a jinými světovými výrobci a dělí si i tak zároveň trh... Ktomu se HE3DA také dostane. Ale s plnou kapsou dluhů a závazků jak to tak vypadá.

Ve Vítkovicích, předtím NHKG, byla velká politika a RVHP. To nemůžeš srovnávat, jeden kšeft, třeba vrata na ruská sila raketových střel do tajných ruských oblastí a také mimo jiné do Lysé a bylo vyděláno jak rubly tak naturáliemi. Úplně neporovnatelné, máti šla z té práce zajišťování materiálu a domlouvání kšeftu s Rusy rovnou do invalidního důchodu. Nebo tam byla výroba sloupů, mostních konstrukcí atp. normální kooperativní výroba, žádná samostatnost. Tos uhodil velmi vedle, protože zrovna v tomto jsem vyrůstal a Vítkovice byla poslední štace a potom už byla sametovka a totální tunel ocelářství a stím konstrukčních výrob. Celé je to nyní ve šrotě. Resp. celé původníé Vítkovice prošly šrotem.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1495
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 51

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod brumlaj » ned říj 08, 2017 7:34 pm

Já měl na mysli Rotšilda, který Vítkovice vydupal ze země. Prostě první co postavil byla energetická ústředna, až potom vedle toho vysoké pece. Vedle měl důl, za humny řeku, a dělal vše. Teď když se kooperuje a Světlík spoléhá se na to, že ČEZ dodá energii po původně Vítkovické infrastruktuře výhodně ČEZem zprivatizované tak se pak diví jak je ta energie drahá a musí lobovat za další očesání daňového poplatníka, kterýmžto on jaksi z principu není. Narozdíl od jeho zaměstnanců. Tož tak dnes dopadá ta Tebou vychvalovaná kooperace. Změnila se v zákopovou válku kdo koho dřív oholí až na kost. Toto není kooperace. Zákazník - zvlášť na tak malém písku jako je ČR je v pozici psa, který čeká co odpadne hodujícím ze stolu na kterém se hoduje. Ale sorry za pesimismus, musím uznat, že akumulátory asi vyrábět sám nebudu, holt vše člověk v omezeném životě nestihne ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1315
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 79

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod kyocera » pon říj 16, 2017 6:42 am

kyocera
 
Příspěvky: 352
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 63

Re: HE3DA úložiště po česku

Příspěvekod kybos » pon říj 16, 2017 12:41 pm

7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>25 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1147
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 71

Předchozí

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'