Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned črc 22, 2018 5:32 pm


dotaz jištění - regulátor - baterie

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.

dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod Vinnie24 » čtv srp 20, 2015 8:58 am

Zdravím,
po pročtení mnoha článků tady jsem narazil na doporučení, že baterie nesmí být odpojena od regulátoru dříve než panel od regulátoru, ovšem co se stane, když pojistný systém odpojí při přetížení baterii od regulátoru sám?V tu chvíli přeci dojde k tomu, co je zde nedoporučováno, tudíž že regulátor pojede naprázdno bez baterie, umí mi to někdo vysvětlit?Díky
2 x 255 Wp IBC poly, regulátor MPPT 150V / 40A, dispej MT-50, měnič Fairstone 300W, baterie trakční Banner 12V 180Ah
Vinnie24
 
Příspěvky: 33
Registrován: pát srp 07, 2015 9:47 am
Reputation: 0

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod rva » čtv srp 20, 2015 9:06 am

Já mám vodiče od panelů vedeny přes stykač, který při odpojení baterie odpadne. A komponenty , co používám i situaci, kdy byla baterie odpojena a panely připojeny přežily (možná náhodou) bez závady.
Naposledy upravil rva dne čtv srp 20, 2015 9:26 am, celkově upraveno 1
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 825
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod ota » čtv srp 20, 2015 9:09 am

Ano je to tak. Nemělo by k tomu dojít.
Odpojení baterie neznamená automaticky smrt regulátoru, ale hlavně: pokud se stane, že vybaví pojistka mezi baterií a regulátorem, bude to v situaci, kdy spálený mosfet v regulátoru je menší zlo než např. zkratovaný akumulátor a následný požár.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1241
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod dracekvo » čtv srp 20, 2015 9:19 am

rva. Jak to máš pořešené?
Protože i když odpojím baterie, tak podle mě na výstupu regulátoru je kondík a ten tam to napětí bude držet stále.

Stykač furt žere a to se mi nechce použít, tak mám v hlavě myšlenku použít na vstupu od panelů jistič + vyrážecí cívku PL7-DC, ZP-ASA kterou bych aktivoval při přerušení pojistky mezi baterií a regulátorem. Stav pojistky by se asi zjišťoval nějakým galvanicky odděleným zkratoměrem :)

Jinak k dotazu. Jak tu psal ota. Při dobře dimenzované pojistce se taková situace normálně stát nemůže. A pokud se stane, tak je něco špatně a odpojení baterie je lepší.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 860
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod rva » čtv srp 20, 2015 9:33 am

Mám to na download/file.php?id=2982&mode=view
Relé stykače je napájeno z měniče 220V. Pokud měnič z nějakého důvodu přestane fungovat (třeba proto, že se odpojí baterie), stykač odpadne a panely se odpojí od regulátorů.
Se stálou spotřebou stykače i dalších komponent elektrárny bojuji zvýšeným počtem panelů.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 825
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod dracekvo » čtv srp 20, 2015 9:37 am

Jo takto, takže ty máš měnič i regl za jednou pojistkou?
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 860
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod abrams » čtv srp 20, 2015 11:18 am

Zdravím ,

pojistka či jiné jištění nemá primárně za úkol chránit jištěné komponenty před přetížením , ale má za úkol ochránít vše okolo jištěného komponentu v případě jeho selhání :arrow: událost vedoucí k činnosti pojisky je většinou porucha komponentu s bouřlivými projevy :arrow: pojistka má zabránit větším škodám ať už v jištěném zařízení či v jeho blízkosti :yes: .

Elektronům zdar *sun* :yes:
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 226

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod rva » čtv led 11, 2018 8:35 am

Nedalo by se zamezit možnému poškození regulátoru při jeho odpojení od baterek tím, že se paralelně na jeho výstup zapojí napěťově přiměřený transil? Za pár korun jsou pro špičkový proud 200 A https://www.gme.cz/transil-unipolarni-1-5ke68a. Popřípadě doplněný pomalejším varistorem? Nebo to nebude fungovat a proto to výrobci na výstup ani nedávají?
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 825
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod abrams » čtv led 11, 2018 9:58 am

Zdravím ,

nevím přesně jak zmíněné fičuriny fungují , jestli coby paliče nadpětí , obávám se že by moc nepomohli :arrow: regl by si stále myslel že tlačí do *batt* a tlačil by dál dokud ona fičurina nesfajruje a budeme zase tam kde být nechceme :hell: .
Proč by kdokoli rozumnej odpojoval *batt* od reglu pod zátěží ::pv:: ? Myslím tím úmyslné odpojení , nikoli omylem či při zatmění mysli ::facepalm:: .
K omezení možnosti poškození reglu jeho odpojením od aku při *sun* bych spíš použil varování ve smyslu :
Seš si jistej že toto můžeš bezpečně rozpojit ? Nebo
Prvně odpojit FV panely a až pak toto !!!

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 226

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod rva » čtv led 11, 2018 11:06 am

Jedná se spíš o nouzové odpojení baterií pokud nastane něco neočekávaného. U mě se zároveň odpojí i panely - párkrát k tomu došlo a vše přežilo. Transil je jenom kvůli omezení napěťové špičky v okamžiku odpojení baterky. Transil je pro tyto účely snad nejrychlejší a možná tak rychlý, že nemusí dojít ke zničení i takového regulátoru, který odpojení nesnáší. Po odeznění špičky už regulátor normálně omezí dobíjecí proud.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 825
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod josse » čtv led 11, 2018 1:58 pm

Pokud někde může dojít ke zvýšení napětí od odpojení nějaké části, je možné využít pro to určené součástky:
Transil, je to podobné jako Zenerova dioda ale na velký krátkodobý výkon.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transie ... sion_diode

Trisil,
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trisil

Varistor,
Spíš na střídavé napětí, nebo odpor v závislosti na napětí.

Přišlo mi, že na České Wikipedie to není dobře.

Jedna z těchto součástek by měla být implementována už v měniči aby k ničemu nežádoucímu nedošlo.

Pokud někdo chce může si to dodat do systému, pokud zvolí správný typ, nenapadá mi ani jediný případ kdy by tím šlo něco zkazit.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 188P14S 18650 (300Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 128
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 26

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod rimi » pát led 12, 2018 9:59 am

Transil se pri velkem soku spece a chova se jako kus dratu (zkrat), takze se musi vymenit, neni to jako zenerka!
rimi
 
Příspěvky: 291
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor
Reputation: 5

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod tomas » pát led 12, 2018 12:07 pm

Pokud nastane přepěťová špička transil, trisil, vristor, bleskojistka atd... se otevře (zkratuje) a energie z kondenzátorů a tlumivek se tímto zkratem vybije a přitom zničí vše přes co tento proud poteče. Takže si můžete vybrat, zničit přepětím nebo proudem :-) Špatně navržený regulátor který nezvládne odpojení od zátěže takto jednoduše nevylepšíte.
Teoreticky by to možná šlo s nějakou "výkonnou zenerkou" - transilem nebo v sérii s odporem (spojitý paralelní regulátor napětí - Kybosův vytěžovač s výkonným tranzitorem a odporem) který by omezil proud na maximální bezpečný pro regulátor. Potom může regulátor případně i pracovat dále, nebo se to rozkmitá a napěťové špičky to zničí.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1590
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 48

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod abrams » pát led 12, 2018 12:27 pm

Zdravím ,

mám tu z toho dojem , jako byste debatovali nad otázkou , jakou nafukovací matraci koupit pro případ pádu auta do rybníku ... .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 226

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod rva » pát led 12, 2018 1:15 pm

tomas píše:Pokud nastane přepěťová špička transil, trisil, vristor, bleskojistka atd... se otevře (zkratuje) a energie z kondenzátorů a tlumivek se tímto zkratem vybije a přitom zničí vše přes co tento proud poteče. Takže si můžete vybrat, zničit přepětím nebo proudem :-) Špatně navržený regulátor který nezvládne odpojení od zátěže takto jednoduše nevylepšíte.
Teoreticky by to možná šlo s nějakou "výkonnou zenerkou" - transilem nebo v sérii s odporem (spojitý paralelní regulátor napětí - Kybosův vytěžovač s výkonným tranzitorem a odporem) který by omezil proud na maximální bezpečný pro regulátor. Potom může regulátor případně i pracovat dále, nebo se to rozkmitá a napěťové špičky to zničí.

Otevře se snad pouze bleskojistka po ionizaci plynu uvnitř https://www.gme.cz/bleskojistky - a ta je samozřejmě nevhodná. Transil a varistor fungují jako omezovače napětí stejně jako zenerky, akorát že varistor je pomalejší. Pokud by byly vybrány takové, aby jejich otvírací napětí (68 V) bylo výše, než nastavené max. napětí regulátoru (56 V), tak možná nedenstruktivně zachytí napěťový překmit při odpojení baterie a dále už regulátor přestane dodávat, protože na jeho výstupu bude těch +-68V. Samozřejmě záleží na regulátoru, jak rychle stačí odpojit panely, když zaregistruje vysoké napětí na výstupu.
Píšu z vlastní zkušenosti s Axpertem, když jsem ladil havarijní odpojení všeho možného v případě katastrofy. Axpert jsem měl na bypass současně s dobíjením baterií. Při nouzovém odpojení baterky + panelů jsem očekával, že se Axpert odstaví s nějakou hláškou, ale on dál dodával bypasem 230V do spotřebičů a dál jeho nabíječka dávala na výstupu napětí, které živilo drobné SS spotřebiče a vůbec nezaregistroval, že nemá baterky. Do nouzového stopu jsem teda doplnil i odpojení DS, aby k tomu nedocházelo.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 825
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod tomas » pát led 12, 2018 1:50 pm

Ano samotný transil omezí napětí, ale bez omezení proudu. Proud bude dán impedancí zdroje, vodiče a toho transilu.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1590
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 48

Re: dotaz jištění - regulátor - baterie

Příspěvekod rottenkiwi » pát led 12, 2018 2:20 pm

Títo používajú aj menič aj regl. bez bateriek a nemajú s tým žiadny problém.
https://www.youtube.com/watch?v=YMKojcYP7QQ&t=539s
https://www.youtube.com/watch?v=r7M6Pb2roLs&t=836s
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1521
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59


Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'