Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř lis 14, 2018 4:48 pm


Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Arduino, SDS, Raspberry, Linux, vzdálený dohled, automatizace, měření, opensource, closedsource, hotová řešení, DIY, stavebnice, komponenty, software, postupy, návody, schémata, rady, zkušenosti ...

Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod rva » ned kvě 17, 2015 4:45 pm

Řeším následující problém: Jak zabránit přetěžování měniče. Výstup z měniče je rozveden po domě. Uživatelé si zapínají různé spotřebiče. Pokud běží třeba varná deska (2kW) a někdo si zapne rychlovarnou konvici (3kW), měnič bude přetížen a dle nastavení se buď vypne (a spolu s ním i všechny spotřebiče) a po chvíli automaticky zapne, nebo se přepne na DS. Ani jedno se mi nelíbí. Třeba topnou spirálu spínám přes stykač, který je sepnut pouze pokud výstup z měniče nepřekročí 4kW. Ostatní spotřebiče bych taky klidně spínal přes stykače, ale jednak mi scházejí dráty a ani nevím, které spotřebiče (třeba i některé, které zatím nemám) bude vhodné regulovat.
Napadlo mě řešit to takto: u měniče budu měřit proud na výstupu a pokud bude hrozit přetížení, BEZDRÁTOVĚ vypnu některou zásuvku (nebo zásuvky). Nebude-li to stačit, vypnu další. Pokud se zatížení sníží, zásuvky zase zapnu.
Našel jsem něco na http://www.aliexpress.com/store/product ... 86224.html
u kterého bych rozdělal vypínač a napojil na něj rozpojovací kontakt z mé detekce přetížení. Přijímač bych musel dobastlit asi do nějaké prodlužky a přes tu napájet vypínatelný spotřebič. Lepší by bylo mít nějakou RF spínanou zásuvku, kterou bych strčil do standardní zásuvky a přes ní bych napojil rychlovarku. Ale nic jsem nenašel. A když našel, tak s "klasickým" dálkovým ovladačem.
Řešil to taky někdo?
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 955
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 80

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod kybos » ned kvě 17, 2015 6:02 pm

Řešil jsem to použitím výkonnějšího střídače. Jinou koncepci, která by nevedla k omezení uživatelského komfortu jsem nenašel. Přednostní relé by sice bylo možno použít, ale přece nebudu čekat na ohřátí vody v pračce, abych si mohl ohřát vodu na šálek nápoje. První krok, který jsem udělal, byla výměna rychlovarných konvic (2,2kW) za "pomalovarné" a menší s nižším příkonem (700W). To mi poměrně výrazně pomohlo snížit soudobý příkon při velmi mírném omezení komfortu.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1590
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 131

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod rva » ned kvě 17, 2015 6:23 pm

Moje pračka je ještě dostatečně hloupá, takže tady by čekala ona, až si vodu uvařím a pak pokračovala tam, kde jsem jí utnul.
U sklokeramické desky má plotýnka 2.5kW, ale jak je dnes běžné, chvíli běží na 100% a chvíli na nulu, tak by se klidně prostřídala i s konvicí 3kW. Se spirálou v boileru mně to funguje dobře - zapne se jiný velký spotřebič, měnič 2x pípne a odpadne stykač spirály. Zatížení pomine a stykač opět sepne.
Na detekci přetížení mám HJ306 - http://shop.fenixgroup.cz/z1972-bmr-hj-306 zbyl z nerealizovaného projektu a několik let jsem nenacházel využití.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 955
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 80

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod kybos » ned kvě 17, 2015 9:37 pm

Vzhledem k tomu, že dosud používám olověné akumulátory, mám poněkud jednodušší situaci při řízení boilerů a ostatních vytěžovacích spotřebičů než uživatelé lithiových akumulátorů. Při větším zatížení napětí na akumulátorech významně klesne, což funguje jako signál pro odpojení vytěžovacích spotřebičů a zároveň se tak vyrovnává odběrový diagram. Tento pokles napětí tak výrazně redukuje množství příležitostí k přetížení střídače. To tak nastává výhradně jen při neúměrných požadavcích obsluhy na počet soudobě spuštěných prioritních spotřebičů. Pokud je to chápáno jako diskomfort, nezbývá než zvýšit výkon střídače. Vždy je to o kompromisu. Vím, že když mám jen 6 kW střídač, tak si prostě nemohu dovolit najednou sušit nádobí v myčce (3kW), smažit hranolky ve fritéze (2 kW) a k tomu připravovat maso na grilu (2,4 kW) nebo péct buchtu v troubě (2,4 kW). Kompletní sada spotřebičů se 100% soudobostí se mi nevejde ani do 3x25A distribuční sítě a nebudu si proto pořizovat silnější přípojku.
Za cenu odlehčovače zátěže si mohu pořídit o stupeň výkonnější střídač a hned jsem na tom s komfortem o jednu úroveň výš.
Naposledy upravil kybos dne ned kvě 17, 2015 9:51 pm, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1590
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 131

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod hurvayz » ned kvě 17, 2015 9:43 pm

Ještě bych dodal, že je potřeba mít kromě dostatečně dimenzovanému měniči dostatečně dimenzovanou manželku(přítelkyni), která to pochopí...
:D
Nic k zobrazení
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 494
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputation: 29

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod kybos » ned kvě 17, 2015 9:55 pm

V době vysoké spotřeby je lepší partnerku ušetřit složitých výpočtů aktuálních výkonových nároků systému a chopit se díla samostatně, neboť i já mám vyzkoušeno, že partnerka je schopna přetížit i distribuční síť.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1590
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 131

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod fugas » pon kvě 18, 2015 8:16 am

Ta moje ctí jednoduché pravidlo,dávno zavedené 10A jističem z dob,kdy o myčce,nebo konvici neměl nikdo ani tušení.Takže má zažité nezapínat víc než jen jeden žravý spotřebič.Tím spíše uvítala,že pokud je to bezpodmínečně nutné,může jet myčka z ostrova a třeba pračka z DS,tudíš současně a smířila se se sekáním šliců na kabely a zásuvky :mrgreen:
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1075
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 122

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod kodl69 » pon kvě 18, 2015 9:41 am

zajímavá poznámka, co ještě musím přidat k automatizaci. Plánoval jsem pouze ovládání podle SOC.. Otázka jak vyhodnotit zvýšené zatížení, jestli poklesem napětí, změnou směru proudu bateríí, dle impulsů z elektroměru a nebo až zvukovým signálem přetížení z měniče..
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2865
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 191

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod vata » stř čer 10, 2015 9:54 pm

kodl69 píše:zajímavá poznámka, co ještě musím přidat k automatizaci. Plánoval jsem pouze ovládání podle SOC.. Otázka jak vyhodnotit zvýšené zatížení, jestli poklesem napětí, změnou směru proudu bateríí, dle impulsů z elektroměru a nebo až zvukovým signálem přetížení z měniče..

jj, taky k tomu mířím. V aktuální verzi VALCu před zapnutím čerpadla (nejžravější spotřebič) a během čerpání kontroluju proud měniče (na DC straně) a číhám na přetížení. Funkce se osvědčila a chci ji časem rozšířit i na běžný provoz. SDS je sice pomalé (200ms měřící cyklus), ale mělo by zabrat dřív než se vypne měnič při přetížení, alespoň při normálním přetížení. No a samosebou vedle toho běží nezávisle ochrana baterie podle napětí i SOC.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1366
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod Axa » čtv čer 11, 2015 3:29 am

Omlouvám se četl jsem jen otázku, reakce toliko zběžně. Řešil jsem to samé a bohatství nemaje vyřešil. A jinak než nákupem výkonnějšího měniče. Uvažoval jsem tak, že lepší je přetížení předejít tím, že mu zamezím vzniknout. Třemi relátky. Sepne-li čerpadlo odpojí mi tlakový spínač přes relé ledničku. Sepne-li mi při přebytku bojler odpojí mi lednici i čerpadlo. Bojler se zas odpojí časovým relátkem cca po 2-3 minutách případně při poklesu napětí modulem vlastní konstrukce, vVlastně taky chytrým relátkem, které bojler i zapíná. Relé jako taková jsou pochopitelně z Aliexpressu po dolaru .. :) Jediné co řeším je žárovka v lednici, která prostě občas nesvítí, což je v případě, že zrovna jede čerpadlo, či bojler velmi výrazné omezení uživatelského komfortu, které pociťuji zejména ve chvíli, kdy jdu pro lahváče. Pračka jinak stále na agregát. Po odpálení dvou programátorů Whirpool jsem tuto vyhodil a nahradil výdobytkem moderní domy. Tatramatkou mini z roku 1989 ve které jsem vyměnil topnou spirálu za slabší. Od té doby jedem bez problému.... Tedy krom současného s baterkami.
NEMÁM OSTROVNÍ ELEKTRÁRNU, jen 6 panelů, Tracer, pár NiCd baterek a měnič. V baráku bez proudu.
Uživatelský avatar
Axa
 
Příspěvky: 170
Registrován: čtv srp 23, 2012 9:34 am
Bydliště: Na samotě v lese
Reputation: 5

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod PavelR » čtv čer 11, 2015 6:02 am

Sveho casu jsem resil automaticke prepinani site i pri pretizeni menice. V te dobe to byl 2500W HF. Detekce pretizeni resena 16A proudovym rele. V kombinaci s casovym rele to prepinalo na sit.
Stejne tak jsem resil prebytky. Pokud nebyl odber domu xxxW mohly prebytky do bojleru. Pokud se odber domu zvysil dalsi proudove rele odpinalo bojler.
Fungovalo to naprosto spolehlive a od instalace tohoto principu jsem jiz nikdy neshodil menic.

Pote jsem to cele zjednodusil novym menicem a od te doby jedu pouze na 8kw PJ a zatim jsem jej shodil asi dvakrat za rok a pul.
PavelR
 
Příspěvky: 1684
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod kodl69 » čtv čer 11, 2015 6:45 am

tak to ta paní co sem mnou bydlí je lepší, ta už to taky dvakrát dokázala, ale už si dává bacha. Průtokáč 3,5kW + ohřev pračky a zrovna k tomu start ledničky je celkem dost. Škoda že ten průtokáč nedokážu nějak jednoduše odpojit, když se jede na měnič, protože je na stejným okruhu jako sporák...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2865
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 191

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod RadekS » čtv čer 11, 2015 6:20 pm

fugas píše:Ta moje ctí jednoduché pravidlo,dávno zavedené 10A jističem z dob,kdy o myčce,nebo konvici neměl nikdo ani tušení.Takže má zažité nezapínat víc než jen jeden žravý spotřebič.Tím spíše uvítala,že pokud je to bezpodmínečně nutné,může jet myčka z ostrova a třeba pračka z DS,tudíš současně a smířila se se sekáním šliců na kabely a zásuvky :mrgreen:

Měl jsem ten samý problém.Prozatím bydlíme ve staré zástavbě ,třetí patro bez výtahu - to je jako v paneláku páté patro a ve sklepě hlavní rozvod pro celý dům s jističi pro každou domácnost 20A.Řeknu vám,to jsem se naběhal.Souběh myčka,mikrovlnka a bojler nebo cokoli jiného se mi staraly o dobrou fyzickou kondici.Přitom řešení bylo tak jednoduché,stačilo povyměňovat jističe za slabší a poučit rodinu (složitější) o souběhu spotřebičů.Manželka nejdříve trochu brblala,ale poté,co se také v době mé nepřítomnosti musela proběhnou do sklepa,s výměnou souhlasila.Takže dneska,když náhodou někdo zapomene,tak to udělá jen klap,klap na jističích v bytě,ty se nahodí a jede se dál. :D
480Wp Mono+EP3215+40Ah LiFePO4@12V, 12x300Wp SHUTTEN Poly+12x amorf Avancis 125Wp+Axpert MKS 4kW+ 8kW LiFePO4@48V
RadekS
 
Příspěvky: 95
Registrován: čtv bře 19, 2015 6:41 pm
Bydliště: Jizni Cechy
Reputation: 3

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod rva » čtv čer 11, 2015 7:12 pm

No jak se bude zvyšovat paušál za jistič, tak mnozí budou chtít snížit jeho velikost a pak se může hodit nějaké inteligentní řízení spotřebičů. Zatím bastlím nějakou skládanku, kde bezdrátově přes RF vysílač se bude vhodný spotřebič při přetížení odpojovat, ale už teď vím, že to není správná cesta. Líbí se mi použít wifi moduly s esp8226 (3$), které by byly součástí vytipovaných spotřebičů a na kterých by byly v konfiguraci zapsány informace o spotřebiči - například u spirály boileru na likvidace přebytků může být 1. příkon, 2. lze libovolně zapínat a vypínat, 3. zapnout pouze při přebytku. U bazénového čerpadla 1. příkon, 2. lze libovolně zapínat a vypínat, 3. denně potřebuje běžet 3 hodiny. A třeba u klimatizace 1. příkon, 2. Interval zapínání a vypínání nesmí být kratší než jedna hodina, 3. Zapnout při přebytcích a je-li teplota v místnosti vyšší než 25 st.C.
Komunikovalo by s nimi třeba Arduino a optimalizovalo by jejich provoz. Bohužel není čas a i to myšlení už za moc nestojí. Přece jen je to trochu jiné, než zapojení s elektronkami, na kterých jsem začínal s elektrikou.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 955
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 80

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod kodl69 » pát čer 12, 2015 5:34 pm

ty wifi moduly právě testuju a de z toho strach... za 70Kč wifi forever... To bude fakt za chvilku wifi i v žehličce. Ještě je jedna možnost, a to 1-wire sběrnice, pokud se tam podaří dostat nějaká dráty (volný pár na UTP, telefonní kabel....) aspoň to není wifi... Prostě je to o tzv inteligentní domácnosti, ale ne z pohledu komfortu, ale spotřeby. Možná by bylo nejjednodušší použít nějaký hotový systém pro inteligentní domy, jenom doladit ovládání podle příkonu - výkonu...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2865
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 191

Re: Automatické odpojení spotřebiče při přetížení měniče

Příspěvekod tomas » sob čer 13, 2015 10:40 am

V letáku Lidlu jsou nějaké wifi zásuvky za 699Kč ovládané pomocí chytrých telefonů atd....
http://www.lidl.cz/cs/nabidka.htm?actio ... l&id=31532

Hodilo by se mi něco podobného co by zvládlo regulovat "plynule" tedy PWM, ale nevím jak rychle by ta wifi zásuvka zvládla vypínat a zapínat. A navíc tam může být mechanické relé.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1683
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 59


Zpět na Automatizace, měření, statistiky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'