Vietor 2014

[KUTIL]

Dávam do pozornosti nový článok http://www.male-veterne-turbinky.sk/news/vietor-2014/ v ktorom rekapitulujem svoje postrehy z roku 2014.
Je tam i krátky film s mojou turbínkou
http://www.male-veterne-turbinky.sk/news/renen160-2/
I naďalej ponúkam svoje bezplatné poradenské služby pri výpočtoch a konštrukcii malých veterných turbíniek.
Veselé Vianoce a šťastný Nový rok 2015

[fugas]

Dobrý den.
Odvedl jste,podle mého názoru,obrovský kus práce.Na to,že jste kutil,máte vše profesionálně zpracováno,vaší zálibu ve větrných zdrojích to umocňuje a čtení je to rozhodně zajímavé.Jen nechápu smysl té věčné rivality.Některé pasáže zní spíše jako osobní satisfakce,než technické pojednání.Že vrtule dělá kravál je prostě nepopiratelný fakt,vyvážený lepší účinností.Kolem vrtulí se profesionálně pohybuji již téměř patnáct let a to i kolem těch nejpropracovanějších vrtulí používaných v nejmodernějším letectví.Někdo chce stavět HAWT,někdo jiný VAWT.
Váš výrok o konkrétní VAWT,hodící se pro přímé hození do šrotu,nebyl podle mého názoru dobrou radou,jak to prezentujete,ale čirým hulvátstvím.Možná by se ten člověk k něčemu propracoval,ale já v jeho kůži bych se cítil znemožněn kutilskou kapacitou a pravděpodobně bych všech snah zanechal.Zkuste přijít k někomu na návštěvu a pohanit všechno,co si ten člověk nadšeně vyrobil.Myslím,že vám také pro příště zakáže přístup.Nic ve zlém.Až vydáte knihu,pravděpodobně si ji koupím,protože jak jsem psal,odvedl jste hodně práce.

[KUTIL]

Vážený pán Fugas, nezaoberajte sa prosím mojimi osobnými vzťahmi, netýka sa to vás. K tomu kraválu- robia ho len vrtule špatne navrhnuté a neúčinné. A k tomu šrotu-mne je tých nadšencov možno viac ľúto ako komukoľvek inému. Chcel som len poukázať na to, že ak by ich niekto včas pribrzdil, mali by menšiu škodu a možno by sa dopracovali k lepším výsledkom. Ináč ďakujem za uznanie. Moja reč je možno drsná, ako keď lekár povie niekomu na rovinu "je to rakovina". Aj keby mu to povedal najjemnejšie ako sa dá, výsledok by nepotešil

[fugas]

Nezlobte se na mě,ale pokud je to vaše osobní záležitost,nezapracovávejte to textů,které chcete veřejně publikovat a držte se tedy technických faktů.Jinak se nemůžete divit případným reakcím veřejnosti.
Světovým výrobcům vrtulí pro civilní i vojenské letectví poradím,ať se na Vás obrátí a snad se konečně někam posuneme
I já vám děkuji a přeji hezký den.

[KUTIL]

Vážený pane, do svojich textov budem "zapracovávat" čo ja chcem a žiadnym reakciám sa nedivím. Vaše ironické narážky o svetových výrobcoch... apod. sú hádam korektnejšie?? K tomu šrotu naposled: ktovie ako to zobral ten dotyčný, ktorého sa to týkalo. Možno bol rád...

[petrs]

Dekuji za odkaz na stranky http://www.male-veterne-turbinky.sk/news/vietor-2014/
je tam spousta zajimavych informaci,pri procitani jsem se i zasmal.
Pripadnym reakcim ,,verejnosti,,se vubec nedivim,pokud by zde zucastnenym nejake individuum doporucilo nakup solarnich panelu s dvojnasobnou ucinnosti za nekolikanasobnou cenu panelu beznych a jejich nasledne natoceni na sever,asi by prispevatele tohoto fora meli dotycneho za blazna.[Viz pouziti drahych a vykonnych neodymovych magnetu a jejich nasledne oddaleni od statoru,doporucovane jednim z oponentu p.Ježíka].
Opakovane nabizeni vyrobku,u kterych jsou uvadeny nesmyslne technicke parametry a dalsi zavadejici udaje i ve mne vyvolava averzi oproti takovymto podvodnikum,nehlede na
http://zakony.centrum.cz/trestni-zakoni ... ragraf-209
S firmou taawin,jednou z tech,pred kterymi p.Ježík varuje, mam osobni zkusenost,dodnes mne dluzi za elektromotory,penize uz nikdy neuvidim.

Takze jeste jednou dekuji p.Ježíkovi za zevrubne informace na jeho strankach.

Petr

[gupa]

Mám otázku, KUTIL prodáváš turbínku coby hotové zboží? Děkuji za odpověď.

[KUTIL]

Nie

[fugas]

Vážený pane, do svojich textov budem "zapracovávat" čo ja chcem a žiadnym reakciám sa nedivím. Vaše ironické narážky o svetových výrobcoch... apod. sú hádam korektnejšie?? K tomu šrotu naposled: ktovie ako to zobral ten dotyčný, ktorého sa to týkalo. Možno bol rád...

Vážený pane,slovo empatie je vám zjevně cizí.Do svých textů můžete samozřejmě zapracovat co je vám libo,ale nesmíte se divit,že lidé ztratí zájem je číst a pak je tedy nezveřejňujte.
Pokud jde o vrtule,jedná se o evropského výrobce dopravních letadel ATR,rozšířených do celého světa.Dokumentaci vám samozřejmě neposkytnu.A nakonec,nejedná se o ironii,ale o fakt.Jak jsem už několikrát řekl,jistě jste odvedl mnoho práce.Ale za kopání do ostatních se uznání nedoberete.
Už jednou jste se zmínil,že VAWT je spíše na "oškaru".Nikdo vám nedal právo určovat,co je k užitku a co je jen ohyzdné.

[gupa]

Nie

V tomto případě si můžeš psát jak chceš a co chceš o větrných elektrárnách veškerých výrobců nebo dodavatelů, protože nejsi účastníkem trhu a tvá pozice je, coby hodnotící "zákazník". Něco jiného je pokud by jsi nabízel hotový výrobek nebo jeho část, které jsou součástí porovnávání a následné kritiky a tvoření konkurenční výhody, byť oprávněné. Píšu to v přátelském duchu, protože v mém oboru si producenti medu často myslí, že mohou veřejně kritizovat kvalitu medu na trhu jak se jim zlíbí, jenže se velmi mýlí, oni nejsou zákazníky, ale konkurenty druhých producentů a v tom případě pokud si kritizovaný zajistí důkazy, jde o buď o klamavou reklamu nebo spíš, nekalou soutěž. Já to píšu hlavně i pro ostatní co se o větrné elektrárny zajímají, protože rady tohoto typu že je něco nefungující bazmek, jsou skutečně knezaplacení a šetří mnoho energie a práce při vývoji vlastní věci.

[petrs]

Já to píšu hlavně i pro ostatní co se o větrné elektrárny zajímají, protože rady tohoto typu že je něco nefungující bazmek, jsou skutečně k nezaplacení a šetří mnoho energie a práce při vývoji vlastní věci.

Souhlasim,varovani na strankach p.Ježíka [je to starsi pan,ma asi 70 let] mne usetrilo nekolik tisic Kc.Na doporuceni nejmenovaneho experimentatora jsem byl rozhodnut zakoupit specialni neodymove magnety pro generator,na jehoz vykon postaci magnety obycejne....

[dedo]

Sorry, fugasi, domnievam sa, že ak vydávam vlastnú knihu, môžem si do nej písať, čo len chcem (samozrejme, okrem kadejakých zákonmi definovaných propagácií hnutí, blablabla...)

Nikdo vám nedal právo určovat,co je k užitku a co je jen ohyzdné.

Vám zas nikto nedal právo určovať, čo si človek vo vlastnom autorskom diele smie napísať.
Navyše neviem, akú prácu robíte pre svojho zamestnávateľa, ktorým sa tu tak hrdo oháňate - skúsenosti a erudícia KUTILa sú však nepochybné. Ak si dovoľujete hovoriť o empatii, vyvarujte sa sám viet typu

...pak je tedy nezveřejňujte.

Keď to celé doplníte vyhlásením, že dokumentáciu samozrejme neposkytnete, s prepáčením, nechápem: čo ste predviedli? Útok/výchovu/ponižovanie človeka, ktorý všetky svoje vedomosti dáva dobromyseľne "do placu"? Demonštráciu svojej geniality? Božemôj.

Ale za kopání do ostatních se uznání nedoberete.

[solárník]

Po přečtení článku na http://www.male-veterne-turbinky.sk/news/vietor-2014/ bych chtěl podotknout, že ne všechny čínské výrobky jsou nutně brak.

Připojen graf výkonu HY-400L (http://www.hyenergy.com.cn/product_show.asp?id=752&b=97) v reálném prostředí ze 12.12.2014, umístěné pouze 2 metry nad hřebenem střechy (tedy dost špatná a turbulentní pozice). Hodnoty jsou změřeny přesnými měřidly s chybou max 3%. Mám ji instalovanou už třetí rok.

Červená je maximální naměřená hodnota, bílá je průmerná a modrá je minimální hodnota výkonu turbíny do akumulátorů při dané rychlosti větru (kliknutím na graf se zobrazí celý).

I přesto upozorňuji nadšence, že návratnost v průměrném prostředí je cca 15-30 let. Tedy pokud u vás nefouká stále a silně, rozhodně se vám koupě nevyplatí.

[fugas]

Sorry, fugasi, domnievam sa, že ak vydávam vlastnú knihu, môžem si do nej písať, čo len chcem (samozrejme, okrem kadejakých zákonmi definovaných propagácií hnutí, blablabla...)

Nikdo vám nedal právo určovat,co je k užitku a co je jen ohyzdné.

Vám zas nikto nedal právo určovať, čo si človek vo vlastnom autorskom diele smie napísať.
Navyše neviem, akú prácu robíte pre svojho zamestnávateľa, ktorým sa tu tak hrdo oháňate - skúsenosti a erudícia KUTILa sú však nepochybné. Ak si dovoľujete hovoriť o empatii, vyvarujte sa sám viet typu

...pak je tedy nezveřejňujte.

Keď to celé doplníte vyhlásením, že dokumentáciu samozrejme neposkytnete, s prepáčením, nechápem: čo ste predviedli? Útok/výchovu/ponižovanie človeka, ktorý všetky svoje vedomosti dáva dobromyseľne "do placu"? Demonštráciu svojej geniality? Božemôj.

Ale za kopání do ostatních se uznání nedoberete.

Připomínku přijímám.Ale nemohu zcela souhlasit.Přiznal jsem tomu pánovi obrovský kus práce,kterou odvedl a na tom trvám.Se svým zaměstnáním se nijak nechlubím,také není s čím.Pohybuji se letecké technice a vrtulím nejblíže,jak to jen jde.Tvrzení,že vrtule nevydává nepříjemný zvuk,je-li dobře navržena je nesmyslné.Je to prostě fakt a já nevidím důvod,proč se s tím nesmířit.
Nikoho nevychovávám a útoků je naopak plná ta publikace,mimo jiné formou co konám já je v pořádku a co někdo jiný je ohyzdné a bez užitku.Také pomalu stavím VAWT a rozhodl jsem se pro ni z mnoha důvodů.Až to pomalu dokončím,začnu nadšeně testovat,tak mi někdo řekne,ať to hodím do šrotu,protože je to neúčinné a ohyzdné?Po tom všem,co tomu ten pán věnoval,bych si nedovolil mu poradit,ať to hodí do šrotu,ani kdybych si to myslel,protože ani já nemám právo určovat,co je pro někoho dobré a co nikoliv.
Pokud si chcete číst technicky zaměřené texty,kde se mimo jiné dozvíte,že manželka autorova souseda je ošklivější než autorova manželka,protože má větší zadek a autorovi se to nelíbí,stačí se zaměřit na bulvár.
Nepovažuji se za geniálního,tedy není co demonstrovat.Autor tohoto textu,tímto způsobem nerazí tu svou a jedině svou pravdu poprvé.Když si představím,že by mě do problému malých větrných zdrojů uvedla takto "nestranná" literatura,možná bych také věnoval hodně peněz a času něčemu,o čem bych následně zjistil,že jsem to vlastně nechtěl.
Tak,teď si můžeme myslet,že jsem někoho,v problematice zcela nového zachránil před nechtěnými neúspěchy a všimněte si,že jsem to vyjádřil zcela slušnou a nestrannou formou a ani teď,ani nikde před tím jsem "do nikoho nekopal" prosím.Tímto to ode mne stačí a je více než vhodné nechat prostor zájemcům o technické parametry obsažené v článku.
Za OT se všem omlouvám.

PS:Dokumentaci samozřejmě neposkytnu,protože se jedná o komerční materiály a já nejsem nijak oprávněn s ní nakládat jinak,než v komerčním duchu.Takto jsem to měl asi napsat.

[solárník]

>>Tvrzení,že vrtule nevydává nepříjemný zvuk,je-li dobře navržena je nesmyslné.

Já jsem se měl možnost setkat s několika dobře i špatně (velmi špatná například http://store.mwands.com/wind-turbines/m ... rator-pmg/) navrženými vrtulemi, podotýkám pouze pro větrné turbíny. Ne nějaké letecké. V tomhle ale musím souhlasit s autorem, dobře navržená vrtule pro malou větrnou turbínu není slyšet. Naproti tomu špatně navržené vrtule vydávaly takový svist, že se při vyšším větru báli obyvatelé v okruhu 300 metrů.

Tedy: stojíte-li řekněme při 7m/s-10m/s ve vzdálenosti cca 5m od paty 7-10m vysokého stožáru dobře navržené HAWT (nebo při umístění na střeše stojíte-li přímo před domem), neuslyšíte NIC, na tom trvám a mám to vyzkoušené, například s výše uvedenou HY-400L. Samozřejmě kromě svistu větru samotného, který byste slyšel i kdyby tam žádná turbínka nebyla.

[fugas]

Pak tedy beru zpět.Já takovou zkušenost nemám,to ale neznamená,že jsem viděl všechno.Pokud jde o vrtule letecké,tak nešvar v podobě hluku je prostě nedílnou součástí takového druhu pohonu.Hluk je možné minimalizovat změnou úhlu vrtulového listu k daným podminkám.Při konstantním nastavení musí zákonitě přijít chvíle,kdy se hladina hluku změní.Pokud fouká pro příklad 10m/s,je to už takový humbuk,že hluk vrtule je samozřejmě až ten druhý v pořadí vnímání.Další otázkou pak je,co si o tom myslí takový pes v boudě pod stožárem.

[solárník]

Ono to u malých turbín přímo souvisí. To, co slyšíme, je odtrhávání proudnic vzduchu od profilu vrtule. Pokud je dobře navržená, proud vzduchu na profilu "sedí", neodtrhává se, nevznikají mikroturbulence. Účinnost je vysoká a není slyšet (v rámci možností lidského ucha) žádný zvuk. Čím lépe je vrtule obtékána, tím větší nic je slyšet Odborně je to vyjádřeno tzv. Reynoldsovým číslem.

Jinými slovy a zjednodušeně - těch například 100W zvukového výkonu, který se vynaloží na svištění špatné vrtule, se u dobré vrtule přidá k výkonu na výstupu alternátoru a je užitečně dodáno do zátěže.

[KUTIL]

Pre fugasa:
Ten traktát o tom, ako sú VAWT nespochybniteľne výhodnejšie ako tie odporne hlučné HAWT, na ktorý odkazujem vo svojom článku nie je len obyčajným súpisov naivných omylov amatérskeho nadšenca, ale má to svoje komerčné pozadie. Začalo sa to pred viac ako tromi rokmi s úmyslom vyrábať a predávať VAWT, jeden mal dodávať (americké) alternátory a druhý rotory, dnes už akéto stroje mali stáť na každej streche. Bol som oslovený aj ja, nemal som záujem a tak som sa stal nepriateľom. Takže nie je to o mojej nenávisti k VAWT, je mi jedno ak si niekto chce niečo také vyrobiť na kolene a postaviť a mať z toho radosť. Vôbec nejde o osoby, ani v druhom rade. Ide mi o to vysvetliť ľuďom že to nie je také jednoduché a predstaviť hlavné problémy. Iste ste si všimli, že vo svojich článkoch som ohľadne VAWT rozdal viac užitočných rád ako ktokoľvek iný.
Škoda že ste začali moralizovať a zaoberať sa mojou empatiou. Je možné že jej nemám veľa, preto sa snažím s ňou rozumne hospodáriť.
Solárnikovi: netvrdím že všetky čínske vrtule sú apriori šmejd, problém je v tom že údaje o ich parametroch sú prehnané až nerealistické. Typické je to pre údaje o tzv. „rýchlosti prežitia“ či ročnej produkcii. O životnosti dvadsať rokov by som bol tiež opatrný...

[fugas]

Dalším zásadním problémem je dosažení okolozvukových rychlostí na koncích listů,což už je tedy extrém.Nebo náhlé změny směru větru,následované zkroucením listů vlivem gyroskopického momentu ve snaze turbínky,otočit se tím nejlepším směrem.Prudké nárazy větru,ve kterých vrtule nestihne zareagovat,vlivem odporu alternátoru a správné obtékání je to tam.Na vrtuli v odkazu není kužel,což ničemu neprospívá,snad jen že to odlišně vypadá a možná to někoho dostane na design .Nízkého hluku lze dosáhnout vyladěním pro jedny ideální podmínky,které nelze udržet nastálo.Také jsou tu kravály mimo rozsah našeho vnímání,což ocení naše domácí zvířata.Takže někdy a v nějaké formě ten bordel přijít musí,neodmyslitelně to k tomu patří.Nebo mít vrtuli stavitelnou,což už je ale vyšší dívčí,co se týká ovládání,vyladění a zpracování vůbec a ani tak ji úplně neumlčíme.Mě konkrétně fascinují oba směry osy,tedy HAWT i VAWT a obojí má svoje.K tomu patří i to,že vrtule nebude nikdy úplně zticha i když se konstruktérovi podařilo dosáhnout velkolepých výsledků.Pro každého je ten kompromis jinde,ale nelze tvrdit,že to prostě běhá poticchu.
Ani VAWT samozřejmě není úplně zticha,ale je tam ten odpad ve formě hluku na daleko snesitelnější úrovni.

[ikovlabs]

No ja jen dodam ze toto neni prvni web kde se toto resi a prubeh diskuse je tak nejak stejny...
Pokud si vzpominam tak bylo napsano ze se sice nebude prodavat hotovy vyrobek ale navod na vyrobu uz ano - to jen k tem uvaham o konkurenci/komerci.
Kdo ma jako konicek cist flame tak urcite najde