Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř srp 15, 2018 2:21 pm


Jištění DC rozvodů

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.

Jištění DC rozvodů

Příspěvekod Jiri » pát říj 28, 2011 7:54 am

Již několikrát tady bylo zmíněno téma jištění. V dohledné době bych chtěl tuto věc vyřešit i u mě.

Současný stav:
- 2x jednopólový jistič OEZ 16A - jištěna strana spotřeby (před DC rozvody)
- strana odběru z baterie je opatřena regulátorem PHOCOS CX40
- strana nabíjení baterie MPPT měničem Sunny Island SMA

Plánuji:
- pojistkové pouzdroj na + z baterie (10mm2) směrem do rozvaděče s pojistkou 20A http://www.ahifi.cz/pojistka-sinus-live-sg-20-a.html
- pojistkové pouzdroj na + do krabice pod kuchyňskou linkou (10mm2) s pojistkou 10A http://www.ahifi.cz/agu-pojistka-10a.html
- pojistkové pouzdroj na + do krabice dětského pokoje (10mm2) s pojistkou 10A http://www.ahifi.cz/agu-pojistka-10a.html

A teď otázka jak nadimenzovat pojistky tak aby to bylo co nejbezpečnější? Napadá mě vzít Ametr, zapnout na dané větvi všechny spotřebiče, změřit protékající proud a zaokrouhlit nahoru na nejbližší pojistku.
Jiri
 
Příspěvky: 56
Registrován: ned bře 06, 2011 7:16 am
Reputation: 0

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod tomas » pát říj 28, 2011 8:51 am

Já používám na velké proudy válcové keramické pojistky (až do 125A): http://eshop.schrack.cz/pojistkove-prvk ... ky.html?fq[0]=schrack_facet_zubehoer_multi_facet%3APojistka&limit=50&q=
k tomu pojistkové odpínače: http://eshop.schrack.cz/pojistkove-prvky-sbernicove-systemy/valcove-pojistky/pojistkovy-odpinac-1p-32a-850001585.html
A pro malé proudy skleněné přístrojové pojistky s pojistkovými svorkami: http://eshop.schrack.cz/pripojovaci-a-ulozna-technika/radove-svorky-serie-ik6/svorka-pojistkova-ask2s-6mm2.html
Pojistky se volí podle dimenze vodiče a odporu vypínací smyčky (ve střídavých sítích impedanční smyčka).
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1597
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 52

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod ridchey » úte úno 25, 2014 10:32 pm

takovy drobny dotaz: jaky ma fakticky smysl zaradit do vetve FV panelu DC jistic,kdyz je znamy skutecny Wp panelu a samozrejme tudiz i maximalni proud,ktery se vyuziva co to jen jde....
napada mne pouze snad pripad zasazeni vetve bleskem ...
tim nerikam,ze jistic nemam :-)
je tam, i prepetovka:-)
jen me to tak napadlo....
"čím méně toho tam je,tím méně se toho může pos...." :-)
ridchey
 
Příspěvky: 14
Registrován: ned úno 09, 2014 12:42 am
Reputation: 0

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod vata » úte úno 25, 2014 10:39 pm

Zdravím, snad jako poslední ochrana před zpětnými proudy (hoodně poblázněný regulátor nebo paralelní větve), minimálně je ten jistič dost dobrý jako odpojovač panelů.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1343
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 57

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod brumlaj » úte úno 25, 2014 11:14 pm

ridchey píše:takovy drobny dotaz: jaky ma fakticky smysl zaradit do vetve FV panelu DC jistic,...... jen me to tak napadlo....
Pokud je pouze jeden string, pak jde o unikající proud (odkudkoli kamkoli) a to v kterékoli větvi. Pakliže jde o více paraleně spojených stringů (panelů), pak jde o maximální výrobcem povolený proud stringem (panelem) a to v kterémkoli směru. Voltampérové charakteristiky PN přechodu si jistě nalezneš sám. A na součet možných proudů v paralelním spojení stringů vystačí kalkulačka za kilo.
vata píše:minimálně je ten jistič dost dobrý jako odpojovač panelů.
Pozor, neplést s vypínačem, jsou to dva prvky obvodu s naprosto jiným praktickým významem a použitím.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1436
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 89

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod honzasl » čtv úno 27, 2014 3:19 pm

ridchey píše:takovy drobny dotaz: jaky ma fakticky smysl zaradit do vetve FV panelu DC jistic,kdyz je znamy skutecny Wp panelu a samozrejme tudiz i maximalni proud,ktery se vyuziva co to jen jde....
napada mne pouze snad pripad zasazeni vetve bleskem ...
tim nerikam,ze jistic nemam :-)
je tam, i prepetovka:-)
jen me to tak napadlo....


a) FV panel dodá do zkratu maximálně takový výkon, který je schopen sám vyrobit, takže panel nemusí být (teoreticky) chráněn proti zkratu.
b) Vhodně nadimenzovaný vodič mezi panelem a měničem nelze přetížit ani zkratem, neboť a).

ALE

Umím si představit, situaci, kdy například kuna nahryže kabely vedené podkrovím mezi panelem a měničem. Za souhry okolností může vzniknout nekovový, odporový zkrat, kdy mezi dvěma nahlodanými vodiči vznikne oblouček, či horké místo, které je schopné vyvolat vznik požáru! A pozor: jistič, nebo pojistka někde v rozvaděči vás neochrání, bo místo poruchy je napájené je ze strany FV panelu.

Proto tomuhle se dá zabojovat tak, že povedu kabely (+) a (-) dostatečně prostorově oddělené, chráněné proto mechanickému poškození. Na tohle totiž nepomůže ani jistič, ani chránič. (Pomohla by jedině nějaká rozdílová ochrana, ale to pro domácí FV scifi).


A teď otázka jak nadimenzovat pojistky tak aby to bylo co nejbezpečnější? Napadá mě vzít Ametr, zapnout na dané větvi všechny spotřebiče, změřit protékající proud a zaokrouhlit nahoru na nejbližší pojistku.


Pojistky, jističe se dimenzují tak, že se přiřadí pojistka, či jistič k danému kabelu. Postup (jeden z možných) je takový:

a) vím jaký proud potřebuji na konci (znám příkon spotřebiče)
b) podle prostředí, kudy kabel vede, vyberu vhodný průřez, který mi vyhoví na tepelné účinky proudu (je rozdíl mezi kabelem v izolaci, nebo na vzduchu)
c) zkontroluji kabel na úbytek napětí (tj. pokud je moc dlouhý, musím dát větší průřez, aby se mi neztrácely voltíky, u mn velmi důležité)
d) k danému průřezu kabelu přiřadím podle normy (katalogu) pojistku, či jistič.
e) zkontroluji, zda mi vyhoví impendance vypínací smyčky na bezpečné vypnutí.

Jako dobrý nástroj je super program Sichr od firmy OEZ - dá se to požít jako pomůcka pro blbé, kde tak dlouho měním parametry, dokud to nemám správně. Ke stažení zde: http://www.oez.cz/sluzby/vypoctovy-program-sichr
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 265
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm
Reputation: 31
 
  • 0


Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod kodl69 » pon zář 01, 2014 10:25 pm

rozdílová ochrana se jmenuje proudový chránič typ B - pro AC i DC, ale cenovky brutální:
https://www.distrelec.cz/proudov%C3%A9- ... /5sm3342-4
na první pohled dobrý, ale je to v Ečkách
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2509
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 174

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod Vita » pát dub 13, 2018 11:09 pm

Zkusím téma oživit dotazem: Kdo používáte trubičkové pojistky v řadových svorkách na DC spotřebiče, máte fakt na každý spotřebič dvě pojistky (oba póly), nebo všechny pouze na jeden pól (který?), nebo nějak sdružujete do skupin spotřebičů/okruhů?
Vita
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned dub 01, 2018 5:33 pm
Reputation: 0

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod Frenky » sob dub 14, 2018 7:07 am

Trubičkové pojistky v řadových svorkách používám již cca 5 let a zatím OK. Protože používám DC soustavu s uzemněným mínus pólem, tak jistím vždy jenom kladný pól. Trubičkové pojistky mají svá konstrukční omezení, tak je používám spíše na drobnější DC odběry. (Jištění PLC, kontrolních obvodů, ventilátorů, relátek ap.) Ono také sehnat dnes trubičkovou pojistku nad 4A je obtížné a jejich cena oproti době minulé se také zvýšila. Mám raději jištěn každý spotřebič zvlášť. Je to i praktické, pokud potřebuji nějaký obvod vypnout, či restartovat PLC, tak je to jednodušší.
2x Solární panel IBC Polysol 230 DS Pmpp=230W, Regulátor STUDER VT-80, Střídač Studer XTS 1200-24, BSP, RCC, AKU 24V LFP100AH – WB-LYP100AHA. 2x Aktivní balancer ON4-UTP 4x7A, Řizení a dohled microlog, SDS, vlastní vyčítání arduinem do RPi s databází a html stránkou. Dříve SIEMENS S7-1200 s PC na WINDOWS ala Netko.
http://frenky.dreamsys.cz/index.html
Uživatelský avatar
Frenky
 
Příspěvky: 631
Registrován: pon led 21, 2013 6:36 pm
Bydliště: Mladá Boleslav
Reputation: 46

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod svango » úte kvě 15, 2018 12:58 pm

Jiri píše:A teď otázka jak nadimenzovat pojistky tak aby to bylo co nejbezpečnější? Napadá mě vzít Ametr, zapnout na dané větvi všechny spotřebiče, změřit protékající proud a zaokrouhlit nahoru na nejbližší pojistku.


Nadimenzovat zhladom na najslabsi clanok obvodu.
Istim; Mojou prioritou je chranit baterky (kedze su v mojom systeme to najdrahsie) a radsej odpalim dve poistky nez budem riskovat poskodenie clankov alebo poziar. Takze mam poistku medzi clankami (2.5x max doporuceny vybijaci prud, plocha poistka), jednu na vystupe z bateriek (+) pol (v hodnote max doporuceneho vybijacieho prudu, plocha poistka) a nasledne distribucia s mensimi poistami 1. Menic, CB, 2. Cerpadlo, trubickova poistka, 3. Vsetko ostatne (LED pasky, ventilatory, cigaretove zasuvky, trubickova poistka)
Poistky dimenzovane vzhadom na najlabsi clanok obvodu (u mna obycajne konektor, alebo vypinac)
Panely v retazci s jednou poistkou, kazdy retazec potom cez dvojpolovy DC istic (china) do zvodica prepatia, odtial do regulatoru. Z regulatoru dalsi DC istic, odtial pramo na baterky.
termicky ohrev vody 200 l od roku 2003 - investicia vratena uz 5x na plyne
FVE1 - 1kW na ohrev vody 180+80 l po 3 rokoch este dalsie 3 a bude to spat.
FVE2 - 0.5kW do olova, zivi TV a PC cez 1500W menic - navratvost nebude pokial nebudu lepsie baterie a viac spotrebicov
FVE3 domcek pre maleho - 260W do LiFePO4 a 300W menic. Zivi susicku, svetielka a fontanku, len cez leto, radost maleho - k nezaplateniu
svango
 
Příspěvky: 58
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod ixo » úte kvě 15, 2018 1:03 pm

Našiel si teda nejaký vhodný čínsky DC istič na DIN lištu?

Na veľké DC prúdy je problém nájsť vhodný. Mnohí používajú preto predimenzované AC ističe. Ideálne by sa bolo vyhnúť ako čínskej výrobe, tak aj používaniu AC ističov, ale zdá sa, že iná cesta ani nie je.
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 404
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod rva » úte kvě 15, 2018 1:17 pm

Už to tu párkrát bylo. Na DC jištění používám bez problému čínské https://www.aliexpress.com/store/group/DC-MCB/613696_254452587.html které jsou až do 125 A.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 842
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 64

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod Miyuki » úte kvě 15, 2018 5:52 pm

rva píše:Už to tu párkrát bylo. Na DC jištění používám bez problému čínské https://www.aliexpress.com/store/group/DC-MCB/613696_254452587.html které jsou až do 125 A.

Už to někdy vidělo zkrat, jestli to opravdu funguje ? Nějak by se mi tomu nechtělo věřit za tu cenu
On u jističů bejvá docela rozdíl co se stane, ale uznávám, že dát tisícovku za EATON nebo OEZ je přehnaný
Uživatelský avatar
Miyuki
 
Příspěvky: 19
Registrován: pon dub 23, 2018 10:36 am
Reputation: 0

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod rva » úte kvě 15, 2018 6:27 pm

Nemám laboratoř, abych ověřil, jestli to odpojí 6 (10) kA. Třeba si parametry nafixlovali - sami uvádějí charakteristiku v popisu produktu https://www.aliexpress.com/store/product/1P-63A-DC-125V-Circuit-breaker-MCB-for-PV/613696_623944511.html. Kontrolou bez rozebírání vím, že uvnitř mají magnet na odklonění oblouku. A Jejich produkty (nejen jističe, ale třeba stykače) patří mezi ty s dobrým hodnocením a za solidní cenu.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 842
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 64

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod svango » čtv kvě 17, 2018 8:25 am

Ja som kupil CB oznacene VaneAims, a vypinaju celkom blizko udavanemu speku v charakteristike C. Maximalny vypinaci prud, ktory si mozem dovolit na meranie je niekde medzi 600-800 Amper (je to spicka a nemam zariadenie, ktore by bolo schopne to zmerat presne). Pri tychto prudoch CB vypne a zatial nezhorel :)
Vyssi prud, by som snad dosiahol uz len skratom bateriek cez CB, ale tomu sa urcite vyhnem.
Pripadne este zapojit paralelne par MIGovych zvaraciek, hehe ale u toho by som uz tiez radsej nebol.
svango
 
Příspěvky: 58
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod svango » čtv kvě 17, 2018 11:27 am

ixo píše:Našiel si teda nejaký vhodný čínsky DC istič na DIN lištu?

Na veľké DC prúdy je problém nájsť vhodný. Mnohí používajú preto predimenzované AC ističe. Ideálne by sa bolo vyhnúť ako čínskej výrobe, tak aj používaniu AC ističov, ale zdá sa, že iná cesta ani nie je.


AC istic nema interne usporiadanie k uhaseniu obluku, ktory pri rozopinani vznika. V podstate ak uz tento istic vypne vysoky prud, tak sa "rozstreli" - ucel splni, ale nie zrovna bezpecne.

Co sa tyka poistiek tak doporucujem pouzivat tie vyplnene pieskom - pomaha uhasit obluk.
termicky ohrev vody 200 l od roku 2003 - investicia vratena uz 5x na plyne
FVE1 - 1kW na ohrev vody 180+80 l po 3 rokoch este dalsie 3 a bude to spat.
FVE2 - 0.5kW do olova, zivi TV a PC cez 1500W menic - navratvost nebude pokial nebudu lepsie baterie a viac spotrebicov
FVE3 domcek pre maleho - 260W do LiFePO4 a 300W menic. Zivi susicku, svetielka a fontanku, len cez leto, radost maleho - k nezaplateniu
svango
 
Příspěvky: 58
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: Jištění DC rozvodů

Příspěvekod svango » úte črc 31, 2018 6:27 am

Zdravim,
zo zvedavosti som objednal istice co doporucil rva, oznacene modrym TOMZN.
Dvojpolovy C 16A sa po par dnoch testovania rozhodol brniet, akoby v nom nastaval maly obluk. Nechal som ho takto bezat 4 hodiny a na dotyk som nezaznamenal ziadne vyrazne zohriatie. Netusim teda o co ide, ale intenzita brnenia je priamo umerna prudu, ktory cez istic taham. Stale vypina na krivke C pri 100V, dokonca presnejsie nez VaneAims.
Co sa tyka VaneAims asi po dvadsiatom vypnuti z jedneho vyletel maly cervik (taka ta malinka skrutka), ale nikde v tom istici nechyba, tak tipujem, ze to nejakemu sikulovy padlo do istica pri montazi.
Ked to zhrniem, istice plnia svoju ulohu, kvalitou VaneAims mi pripada trochu kvalitnejsi.
termicky ohrev vody 200 l od roku 2003 - investicia vratena uz 5x na plyne
FVE1 - 1kW na ohrev vody 180+80 l po 3 rokoch este dalsie 3 a bude to spat.
FVE2 - 0.5kW do olova, zivi TV a PC cez 1500W menic - navratvost nebude pokial nebudu lepsie baterie a viac spotrebicov
FVE3 domcek pre maleho - 260W do LiFePO4 a 300W menic. Zivi susicku, svetielka a fontanku, len cez leto, radost maleho - k nezaplateniu
svango
 
Příspěvky: 58
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1


Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'