Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř srp 21, 2019 2:33 pm


Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
Předchozí

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod ikovlabs » ned pro 14, 2014 4:30 pm

S tim foukanim tepleho vzduchu do sklepa opatrne-muze dojit ke kondenzaci vody a to uz mate sklep vlhky ted.Ono ochlazovani sklepa nasavanim v zime je takove dvousecne-ano vzduch se ohreje-odebranim tepla domu ktery vytapite....
ikovlabs
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm
Reputation: 10

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod camel1cz » ned pro 14, 2014 5:23 pm

Rosepsal jsem se hodně o fyzice vzduchu, ale pak jsem to smazal jako neúčelné - tak jen v principu:

- bude třeba měřit minimálně venku mimo teploty i vlhkost a počítat z toho rosný bod,
- nefoukat do sklepa vzduch, který má rosný bod výš než je teplota nejchladnějšího místa sklepa (toto lze kompenzovat vhodným řešením výfuku do sklepa - např. foukat do teplejší části sklepa, kde se dá čekat, že se rosný bod po smísení starého a nového vzduchu zvedne nad teplotu nejchladnější části sklepa,

Zajímavé čtení je Mollierův diagram.
Na svislé ose je teplota, na vodorovné ose je absolutní vlhkost (obsah páry) a ty křivky vybíhající zezdola a uhýbající doprava nahoru jsou hodnoty relativní vlhkosti vzduchu.
Když si tam vynesete teploty a vlhkosti venku a ve sklepě, tak z toho pěkně poznáte, co se bude dít - dá se říct, že výsledná teplota a vlhkost bude někde na spojnici těch dvou bodů (čím víc vzduchu naženete do sklepa, tím blíž bude výsledný stav venkovnímu bodu) - prázdný prostor pod křivkou podle vodorovné osy je oblast kondenzace a tam rozhodně nechcete!

Řízení teda vůbec nebude triviální - v principu chcete větrat tehdy, když absolutní vlhkost (teda vodorovná osa diagramu) je nižší než ta ve sklepě. Toť o snižování vlhkosti. Pokud do toho zanesete ještě ohřívání, tak se doba větrání zredukuje ještě o dobu, kdy je venkovní teplota nižší než ta ve sklepě.

Rozhodně si neumím představit, jak to vychytat pomocí termostatů... spíš bych to viděl na microlog, čidlo DHT11 venku a minimálně jedno i ve sklepě (spíš 2, v nejteplejší a nejchladnější části sklepa) a pak nějakou tu logiku, která bude spínat a vypínat ventilátor.
Zajímavé by mohlo být i zapojení nějakého výměníku slunce/vzduch - něco jako řešil zdejší šikulda z pivních plechovek.

EDIT:
Pozor je třeba dávat na to, že v létě při vysokých teplotách bývá ráda i vysoká vlhkost (a tedy vysoký rosný bod) a takový vzduch, když naženete do sklepa a tak ho ochladíte klidně o víc jak 10 stupňů, tak ztratí značnou část vlhkosti kondenzací. Teda stěny, minimálně u země, budou mokré a časem plesnivět.

Naopak nízká vlhkost bývá v zimě, když mrzne... takový vzduch by účinně vysoušel sklep, ale zase Vám podchlazoval dům.
camel1cz
 
Příspěvky: 521
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 25

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod joseff » ned pro 14, 2014 11:34 pm

ikovlabs píše:S tim foukanim tepleho vzduchu do sklepa opatrne-muze dojit ke kondenzaci vody a to uz mate sklep vlhky ted.Ono ochlazovani sklepa nasavanim v zime je takove dvousecne-ano vzduch se ohreje-odebranim tepla domu ktery vytapite....


Ja nechci sklep ochlazovat, chci ho prave naopak oteplovat a to jen pri vhodnem pocasi na jare a na podzim, pokud bude venkovni teplota vyssi nez teplota ve sklepe (a zaroven asi i v dome). Logicky to bude jen pres den a zaroven kdyz bude pekne slunnecne pocasi a budou prebytky z FVE.

Sklep je vlhci proto, protoze v casti sklepa jsou plastova okna a mame vysokou hladinu spodni vody, takze kdyz trochu vic zaprsi, je ve sklepe vlhceji a je potreba denne vetrat.
Asi jsem mel jeste uvest, ze pres topnou sezonu neni s vetranim sklepa problem, protoze ho zajistuje kotel na pevna paliva, ktery vymeni dostatek vzduchu.
joseff
 
Příspěvky: 780
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 22

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod joseff » ned pro 14, 2014 11:47 pm

camel1cz:
To je skoda, rad bych si fyziku vzduchu precetl.

Chtel bych to opravdu mit co nejjednodussi. Uvazujme tedy, ze bych toto foukani teplejsiho vzduchu zvenci do sklepa chtel vyuzit za podminek, kdy ve sklepe bude kolem 18 stupnu Celsia a venkovni vzduch bude mit maximalne kolem 25 stupnu Celsia, bude to skutecne problem?

Moc diky za Mollieruv diagram, s chuti ho prostuduji!

Rizeni si opravdu predstavuji jednoduse, ze nastavim na termostatu teplotu rekneme 20 stupnu Celsia a pokud bude venkovni teplota nad, tak termostat sepne ventilator.

O vymeniku slunce/vzduch zatim neuvazuju, orientace domu neni pro jeho vyuziti vhodna.

Abych se vyhnul problemu kondenzace pres leto, tak bych mohl nastavit nejaky letni rezim, kdy bych nastavil sepnuti ventilatoru rekneme na hodinu kolem poledne, kdy bude vlhost vzduchu asi nejnizsi, ze?

V zime zadny vzduch nasavat nebudu, jak uz jsem rekl, po zahajeni topne sezony vetra dostatencne kotel na tuha paliva.

P.S. Pokud neni problem, tak si tykejme
joseff
 
Příspěvky: 780
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 22

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod MareC3k » úte pro 30, 2014 2:13 pm

Dnes mi prisiel rekuperacny vymennik z airfort.eu. ale musim ich trocha skritizovat kvoli tomu, ze po objednavke mi prisiel iba 1 email s prijatim objednavky, nic viac. ziadne potvrdenie, stav objednavky, expedicia, nic.... dokonca som im pisal aj email ale nikto nereagoval. Tak ale vymennik prisiel a musim povedat ze je to dost velka krava ;) oproti HR100RS ktoru mam teraz je len tento samotny vymennik asi 10x vacsi.
Mate niekto napad z coho vyrobim krabicu na to cudo? premyslal som nad pur pvc panelmi ktore sa pouzivaju na vyplne plastovych dveri.
reku vymennik.jpg
10kWp (3,2kWp+1,3kWp + 2kWp + 2,2kWp + 1,3kWp), 26V 450Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 8kW LF sinus menic PowerJack, Axpert 2424, PCM 8048+Tristar-MPPT-60A+Victron 150/35+Epsolar 150/60, Presov uLOG: http://s5.mypower.cz/fve-ulog2marec3k
MareC3k
 
Příspěvky: 348
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove
Reputation: 22

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod gupa » úte pro 30, 2014 7:00 pm

MareC3k píše:Mate niekto napad z coho vyrobim krabicu na to cudo? premyslal som nad pur pvc panelmi ktore sa pouzivaju na vyplne plastovych dveri.


Co to je cudo? Pokud jde o teplo, asi polystyren, asi dražší XPS. Ten je hladký, tvrdší a víc unese, jde opatřit epoxidovou tmelovou vrstvou. Epoxid musí být neleptavý vůči polystyrenu, typu epoxy1200 k laminování a je také přívětivější a používá se jako potravinářský povrch. Zvenku něco vodou ředitelného. Jde to i stím epoxidem lepit, ale asi za pomoci hřebíků a déle čekat.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1674
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 61

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod tomas » úte úno 24, 2015 2:14 pm

Tato rekuperace vypadá velmi dobře a levně:
http://mech.fsv.cvut.cz/~smilauer/index ... rekuperace
Jen bych asi tu vnější trubku neudělal ze SPIRO trubky ale z odpadové KG trubky.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1833
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 88

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod RCZf » sob led 21, 2017 4:59 pm

Vzhledem k tomu, co je v poslednich dnech venku jsem se donutil vycistit filtry v rekuperaci. No co budu povidat, tlusta sedocerna vrstva hnusu. Jak casto cistite filtry v rekuperaci vy ??? Ja to cistil zhruba po pul roce :-( Rozhodl jsem se pred rekuperaci vradit jeste hepa filtr z vysavace popela. Uvazoval jsem rovnez o mereni oxidu uhliciteho a mnozstvi kysliku v mistnosti. Mate s tim nekdo zkusenost ? Snazil jsem se zjistit, ktery z filtru zadrzi mensi castice. Porovnaval jsem vzduchovy filtr z motoru, pylovy kabinovy filtr a prave hepa filtr z vysavace. Co o tom soudite Vy ???
RCZf
 
Příspěvky: 305
Registrován: stř dub 10, 2013 4:48 pm
Bydliště: Ostrava
Reputation: 8

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod willcz » sob led 21, 2017 5:14 pm

V zime menim filtry kazde 3 mesice, podle manostatu je to ale mozna moc brzo. (mesic by to jeste dalo)
Aktualne jedeme na F7 pro cirkulaci a G4 pro privod vzduchu. (teoreticky by to slo obracene a usetrilo se neco na vykonu ventilatoru cirkulace). V zime davam jen G4.

CO2 merim, dole mate graf za poslednich 64 hodin, ale nepotesi Vas to. Kdyz se nemeni vzduch tak to leti nahoru.

co2.png



RCZf píše:Vzhledem k tomu, co je v poslednich dnech venku jsem se donutil vycistit filtry v rekuperaci. No co budu povidat, tlusta sedocerna vrstva hnusu. Jak casto cistite filtry v rekuperaci vy ??? Ja to cistil zhruba po pul roce :-( Rozhodl jsem se pred rekuperaci vradit jeste hepa filtr z vysavace popela. Uvazoval jsem rovnez o mereni oxidu uhliciteho a mnozstvi kysliku v mistnosti. Mate s tim nekdo zkusenost ? Snazil jsem se zjistit, ktery z filtru zadrzi mensi castice. Porovnaval jsem vzduchovy filtr z motoru, pylovy kabinovy filtr a prave hepa filtr z vysavace. Co o tom soudite Vy ???
6.8kWp poly + 2x XTM 4000-48 + 330Ah LiFe + Batrium s CAN
willcz
 
Příspěvky: 417
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno
Reputation: 72

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod xmasin » sob led 21, 2017 6:18 pm

Mohu se zeptat, jaké čidlo CO2 používáte? Já aktuálně testuji MH-Z19, ale přijde mi, že při menších koncentracích trochu kecá.
xmasin
 
Příspěvky: 1124
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 47

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod willcz » sob led 21, 2017 9:12 pm

Pouzivam S-300 od ELT. Je soucasti cidla co mame v domaci automatizaci postavene na Foxtrotu.
Cidlo ma vlastni autokalibraci a meri krasne rychle.

xmasin píše:Mohu se zeptat, jaké čidlo CO2 používáte? Já aktuálně testuji MH-Z19, ale přijde mi, že při menších koncentracích trochu kecá.
6.8kWp poly + 2x XTM 4000-48 + 330Ah LiFe + Batrium s CAN
willcz
 
Příspěvky: 417
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno
Reputation: 72

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod kybos » sob led 21, 2017 9:24 pm

Mohu dát k dobru průběhy teplot na rekuperátoru ze dne 7.1.2017, kdy teploty v exteriéru klesly pod -21°C a dnešní záznam kvality vzduchu v interiéru. Ta první špičková hodnota CO2 je způsobena vařením na plynu bez zapnuté digestoře. Je zajímavé, jak bleskurychle se zvýší koncentrace (kuchyně je přes jednu místnost oproti umístění čidel) a jak dlouho trvá rekuperaci, než vrátí kvalitu vzduchu do únosných mezí. V druhém případě už bylo odsávání zapnuto.
minimální teplota07-01-2017.JPG
průběhy teplot na rekuperátoru ze dne 7.1.2017

KVALITA VZDUCHU21-01-2017.JPG

Měřeno čidly Voltcraft CO-20.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1820
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 195

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod NOPARasito » čtv zář 27, 2018 9:40 pm

Sorry, pokud se nekdo zajimal o rekuperaci, vysla mu nejlepe tato (nikomu nechci delat reklamu), ale vychazi nejlepe:
http://cofa.blog.cz/en/1202/rekuperacni ... -svepomoci

Osobne vyzkouseno
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1209
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 66

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod mopadzi » čtv zář 27, 2018 10:04 pm

Mám Atrea s EC ventilátory...každé 2 roky výměna ložisek ventilátoru, výměník se mi už rozpadá (každý rok ho čistím)
nějak mi ta uspora nevychází
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 489
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 16

Re: Rekuperační výměník vzduch/vzduch

Příspěvekod NOPARasito » čtv zář 27, 2018 10:09 pm

Rekucofa dela vymenik z hliniku => neskutecna kvalita
Mrkni na ty stranky, stoji to za to ;-)
Ventilatory Vents taky v poho i s regulaci otacek ;-)
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1209
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 66

Předchozí

Zpět na Boilery, ohřev, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'