Systém nebo Svoboda a nezávislost ?

[brumlaj]

Priznam se, vidim to i u sve vlastni matky, ktera pobira duchod a vubec nechape jak je mozne ze obcas nemam cas, protoze si musim penize vydelat.

Se svymi zkusenostmi davam za pravdu mamince. Ale to mnozi pochopi az se jim maminka ztrati. A nekteri to nepochopi ani pres to.

[Felix]

Zivnostnikum budu davat zdar az si budou platit zdravotni, socialku a dane jako bezny zamestnanec. (Ano, presne vim kolik plati, prosel jsem i touto fazi vyvoje a sam jsem se potom zamestnal, to jsem ale blbec, co?)

Aha takže když jste byl živnostník ,tak jste platil co nejméně že ? A to vám nevadilo že zaměstnanci platí víc že ?

Hlavně kolik firem a zaměstnanců platí daně v celé výši . Kolik zaměstanců je zaměstnáno na švarc systém ( tedy daní minimum a zbytek jim jde do kapsy . Kolik firem přeprodáva za dampingové ceny svým ceřiným společnostem produkty , které obratem v cizině prodají za několikanásobek .

Stbákův nápad opět odnesou ti co něco dělají , ale nebojte se část živnostníku to zabalí a nechá se živit od státu a makat budou na černo . No a ti zbývající prostě zdraží . Je to jednoduché zaplatí to zákazník + zaměstanec

[brumlaj]

Aha takže když jste byl živnostník ,tak jste platil co nejméně že ? A to vám nevadilo že zaměstnanci platí víc že ?

A to jsem napsal kde? Další Česká vlastnost - bez znalosti faktu provedu momentalni cviceni a to pak podstrcim jako fakt, odsoudim a poplivu. Fajn, aspon vime co od koho cekat. Nejde o to kolik jsem platil, to tu stejne lidi verit muzou nebo nemusi, jde o to, ze na rozdil od toho ze bych byl placen jako zamestnanec jsem jako zivnostnik presne dle zakonu platil az neskutecne smesnou castku. A dodnes se v zakonech v tomto smeru nic nezmenilo. Zbytek prispevku snad ani komentovat nema cenu. Co asi v mem prispevku bylo nenapsano a pres to receno o:

Kolik zaměstanců je zaměstnáno na švarc systém

?

[brin]

Živnostníci platí výrazně méně, protože za to také od státu dostanou výrazně méně. A nejde jen o naprosto minimální služby v sociální oblasti, kdy v případě zavření činnosti nic nedostanete, nemocenská se na vás prakticky nevztahuje, placená dovolená je mokrý sen apod. Jde hlavně o výši budoucího důchodu, který bude několikrát menší. Proto živnostníci platí tak málo. Mají totiž jako jedni z mála možnost výběru, zda chtějí platit do systému málo a prakticky se z něj vyvázat a šetřit si na své triko, nebo zda budou platit více a doufat, že systém do jejich důchodu nezkrachuje (zkrachuje určitě, mrkněte na tabulku demografického vývoje).

[PavelR]

honzasl: ja bych videl ten problem jinde at statni nebo soukromy: vydelas hodne penez? jsi zlodej. takova je tady mentalita. Pro priklady staci zaskocit na diskuze novinek tam je ruda garda neprejicich hajzlu....

Na rozdil od z revoluce vyvstanuvsi gardy hlasajici nesoumeritelnost v prijmech jako standard. Je-li ruda garda neprejici, pak se nediv, ze Tebou propagovana garda je nazyvana zlodejska. Oko za oko, zub za zub. Proc hlasas jedno hodnoceni (urazku) a nechces prijmout pohled z druhe strany?

Vzdycky jsem rikal ze kazdej extrem je spatnej. Precti si tam nektery nazory..... me prijde ze nektery sere i to ze jeden zamestnanec bere statni prumer a jinej ne. Proc by zamestanec nemohl brat 30k+ ? kdyz mu to zamestnavatel zaplati. Proc by zivnostnik nemohl vydelat 80k+? proc jim chteji brat ti co to nemaji? Docasne jsem ted zivnostnik ... nevim jeste jak dlouho. Ma to svoje vyhody i nevyhody. Viz prispevek vyse ... takto delat celej zivot tak duchod muzu ocekavat blizkej nule.
Jak bys tedy resil rozdily v prijmech aby vsici meli stejne? Pokud takto tak jdu delat metare ci neco podobnyho ....
Rozhodne se nezastavam stavajiciho stavu korupce to jsem na mysli nemel.

[brumlaj]

Vubec nemaji mit stejne, ale z druhe strany ne nesoumeritelne. Treba tak, ze reditel by bral max. 10-ti nasobek nejnizsi mzdy v organizaci (priklad) a to vcetne subek a agenturnich pracovniku.... To by byla najednou snaha jinde nez je dnes. Je to neuriditelne vim, ale od ceho byly vymysleny odbory? Take zakonem zakazat tajit platy - co si mas myslet o organizaci ktera se stydi za to jak plati sve lidi? Pracoval by jsi pro takovou? Nerikam ze jmenovite, ale castky? Proc ne?
Jinak beru, ze nekteri komentatori clanku si nevidi do huby, holt zijeme s tim, co tu kolem nas roste....

[mypower.cz]

Živnostníci platí výrazně méně, protože za to také od státu dostanou výrazně méně. A nejde jen o naprosto minimální služby v sociální oblasti, kdy v případě zavření činnosti nic nedostanete, nemocenská se na vás prakticky nevztahuje, placená dovolená je mokrý sen apod. Jde hlavně o výši budoucího důchodu, který bude několikrát menší. Proto živnostníci platí tak málo. Mají totiž jako jedni z mála možnost výběru, zda chtějí platit do systému málo a prakticky se z něj vyvázat a šetřit si na své triko, nebo zda budou platit více a doufat, že systém do jejich důchodu nezkrachuje (zkrachuje určitě, mrkněte na tabulku demografického vývoje).

Uprime receno, me byvale podnikani ztroskotalo prave na neschopnosti platit to vami zminovane nizke socialni a zdravotni, ktere na me pomery zacalo byti krute vysoke, obzvlaste jak se sezonne zvedly prijmy a urady toho vyuzily na zvyseni zaloh, pricemz prijmy pak znacne sezonne zase klesly, ale vyse zaloh zustaly. Byt zamestnanec, tak me to je asi jedno, protoze tohle bych neplatil ze sveho ale zamestnavatel ze sveho. Zamestnanec jsem prestal byt v momente, kdy majitele firmy, ve ktere jsem byl zamestnan jako programator, tuto vytunelovali, dostali se do platebni neschopnosti, tak jsme se se zamestnanci nas*ali, firmu poslali do konkurzu pres UP a nazdar. Tot konec meho zamestnaneckeho pomeru, cimz jsem zjistil ze na zamestnavatele se take neda spolehnout. Protoze muze byt blb a firmu rozlozit svou rozhazovacnosti a nehospodarnosti a debilitou. Zacal jsem tedy byti OSVC.

Bohuzel v mem podnikani jsem si to musel platit sam z vydelaneho a tak vlastne snizit cenu sve prace, nebo byt nekonkurenceschopny a byt nucen zvysit ceny. No ja castokrat radeji zaplatil naklady na firmu, tedy v mem pripade serverhousing, aby klientum jely weby i kdyz nezaplatili, v dobre vire, ze zaplati a ze zalohu na soc z minuleho mesice, ktera neskoncila na soc, ale u poskytovatele serverhousingu (aby weby jely), zaplatim. No hold ale pak prisla katastrofa s autem, kdy mi vytekla hydraulika a vymena rozvodu rizeni byla palka jako krava vzhledem k dostupnemu rozpoctu, samozrejme dalsi klienti nezaplatili, takze jedeme prudce z kopce, az tak, kdy nam socialka posle vyhruzny dopis, ze bud sezeneme do nekolika dnu 10K nebo exekuce. Tot konec meho podnikani a uz nikdy vice. Byt zamestnanec, tak je mi to jedno, protoze se zamestnavatelem se dohodnu sice na hrube mzde, ale tato me nezajima, pokud v cistem to nebude zajimave, tak nevstavam s postele a misto pro zamestnavatele, ktery mi v cistem nezaplati nejak rozumne, budu radeji zvelebovat vlastni projekty a budovat si nove vlastni zivobyti poucen z minulych neuspechu a chyb, nez budovat zamestnavatelovo zivobyti.

Je to tezke. Ted jsem vyvojove jinde, na duchod neverim, a proto co muzu investuju vlastne do duchodu, ale sveho, ne spolecneho, a co nejdele se v teto fazi budu snazit zustat, a na duchod se sam zajistit bez statu. Nebo se zamestnat. To je fakt. Ale uz nikdy ne tak, abych nebyl v projektu zainteresovan osobne a byl kdykoliv necekane vyhoditelny.

[brin]

No tak jestlli jste neměl ani na minimální zálohy OSVČ, což aby se vám zvedla ta na zdravotní, musel byste vydělat přes půl milionu ročně, tak to podnikání opravdu moc nešlo. Já teď třeba platím na zálohách přes 5500 Kč měsíčně. A budu pravděpodobně doplácet. Chápu, že váš případ byl zcela neudržitelný, udělal jste pár špatných rozhodnutí, a už to jelo. Nicméně taky jste mohl dojít na sociálku a domluvit se tam předem. Dá se dohodnout i snížení záloh. Musíte však komunikovat. Pokud vše řešíte včas, jsou poměrně vstřícní... Tedy alespoň u nás.

[brin]

Vubec nemaji mit stejne, ale z druhe strany ne nesoumeritelne. Treba tak, ze reditel by bral max. 10-ti nasobek nejnizsi mzdy v organizaci (priklad) a to vcetne subek a agenturnich pracovniku.... To by byla najednou snaha jinde nez je dnes. Je to neuriditelne vim, ale od ceho byly vymysleny odbory? Take zakonem zakazat tajit platy - co si mas myslet o organizaci ktera se stydi za to jak plati sve lidi? Pracoval by jsi pro takovou? Nerikam ze jmenovite, ale castky? Proc ne?
Jinak beru, ze nekteri komentatori clanku si nevidi do huby, holt zijeme s tim, co tu kolem nas roste....

Podívej se na to i z druhé strany. Člověk založí živnost, daří se mu, maká 16 hodin denně. Daří se mu natolik, že začne nabírat zaměstnance. Pořád maká 16 hodin denně, má k tomu ještě třeba 10 zaměstnanců.

Po dvaceti letech se mu opravdu zadařilo, má společnost o 200 zaměstnancích. Sám pracuje 5 hodin denně, provádí spíše kontrolní činnost. Bere milion měsíčně, protože firmě se daří a je jeho. Zaměstnance platí podle situace na trhu práce, tedy podle zkušeností a schopností zaměstnanců. Přijde ti to špatné? Měl by si snad omezit sám sobě svůj plat? Tvrdě na to, co má, dřel půlku života. Nevidím důvod, proč by se měl teď omezovat. Samozřejmě v rámci mezí, aby firmu neposlal do konkurzu a zaměstnance na dlažbu. I když i to je jeho právo, pokud by si to přál. Přece jen je to jeho firma. Jenže to žádný normální člověk, který 20 let firmu budoval, neudělá. Je to jeho dítě.

[fugas]

honzasl: ja bych videl ten problem jinde at statni nebo soukromy: vydelas hodne penez? jsi zlodej. takova je tady mentalita. Pro priklady staci zaskocit na diskuze novinek tam je ruda garda neprejicich hajzlu....

Kolik je hodně peněz?A jak chápeme pojem "výdělek"?Když tedy jeden opravuje auta a druhý podniká v autobazaru,který z nich vydělává a který šmelí?

[camel1cz]

Tyhle řeči mě fakt dokážou zvednout ze židle... řešíme tu, kolik kdo vydělá a kolik je OK a kolik už moc? Řešíme, že když má ředitel firmy víc jak 10x plat svého dělníka, tak je třeba mu to zatrhnout? Řešíme kdo šmelí a kdo podniká? Lidi vzbuďte se, kde to jsme?

Máme tu zákony, které definují co je OK a co je out. A že by byly příliš benevolentní se mi nezdá... Jsem pro to je tvrdě a přísně dodržovat... ale aby jste strkali čumák do milionových příjmů @ brin nebo kohokoliv jiného? To je socialismus jak prase a hlavně tak nespravedlivý... o tom snad ani nelze seriózně diskutovat.

[brin]

Socialismus stejně vychází z premisy, že úspěšných je pár, a aby společnost fungovala a těm úspěšným nezáviděla a nebouřila se, je nutné ty úspěšné potlačit. Socialisté ohánějící se solidaritou jsou vydírající hovada, protože solidarita může být pouze nevynucená. Pokud je vynucená, již to není solidarita, ale utlačování.

Spousta lidí si dnes plete úspěšné osoby se zloději a začínají je házet do jednoho pytle. Přitom by naprosto stačilo místo neustálých změn zákonů a nikam nevedoucích řešení začít dodržovat a vynucovat ty zákony a pravidla, která už máme. Nikdo by pak neměl nikomu co závidět, protože by všichni měli podobné podmínky a možnosti. Ne rovné, protože rovnost neexistuje, někdo je bílý, někdo černý, někdo hnědý, malý, velký, nemocný... to je prostě příroda.

[camel1cz]

Jádro pudla vidím v tom vymáhání zákonů - všechno ostatní je podružný problém.

Někdy mi příjde, že pokud nebude v zákoně napsáno, že "Franta Vopršálek nesmí zabít Pepka Vyskoče ani když zamečí a pokud to udělá, bude to vražda Franta bude postihnut podle zákona o vraždě." tak se z toho budou takoví Frantové vykrucovat a bude jim to v nezanedbatelném procentu případů vycházet... protože on ten Pepek nemečel, ale bečel... a nevěděl, že to je Pepek, slyšel jasně, jak mu říkaj Přemek atd...

Kocourkov

[brumlaj]

Podívej se na to i z druhé strany. Člověk založí živnost, daří se mu, maká 16 hodin denně. Daří se mu natolik, že začne nabírat zaměstnance. Pořád maká 16 hodin denně, má k tomu ještě třeba 10 zaměstnanců.

Po dvaceti letech se mu opravdu zadařilo, má společnost o 200 zaměstnancích. Sám pracuje 5 hodin denně, provádí spíše kontrolní činnost. Bere milion měsíčně, protože firmě se daří a je jeho. Zaměstnance platí podle situace na trhu práce, tedy podle zkušeností a schopností zaměstnanců. Přijde ti to špatné? Měl by si snad omezit sám sobě svůj plat? Tvrdě na to, co má, dřel půlku života. Nevidím důvod, proč by se měl teď omezovat. Samozřejmě v rámci mezí, aby firmu neposlal do konkurzu a zaměstnance na dlažbu. I když i to je jeho právo, pokud by si to přál. Přece jen je to jeho firma. Jenže to žádný normální člověk, který 20 let firmu budoval, neudělá. Je to jeho dítě.

Průměrná mzda je 25 litrů, 16hod/den = 50 litrů. Dobrá, v mládí měl z ruky do huby, nějaké to riziko, tak řekl bych mravná odměna řekněme 150 litrů. Nikomu nechci přikazovat, že nemůže brát mega, ale dotyčný se nesmí divit, ža bude nazván zlodějem. Za 5 hodin organizování nemá výkon odpovídající jednomu megu. Prostě sprostě okrádá své zaměstnance, oni vyrábějí penízky a tím budují majiteli firmu, majitel pouze přesměrovává část jejich výsledku tam, kde předpokládá, že je to důležité pro zachování/zvýšení příjmu firmy. A máš pravdu, že je to jeho firma, že si může dělat co chce. Bohužel. Zatím ještě není praxe zaměstnaneckých akcií - pracuješ ve firmě? Máš každý rok nárok na podíl z "vybudovaného" majetku..Dost provokativní pohled na odměňování, že?...Nebude-li ale tlak na "mravnost" v odměňování a nakládání s firmami, nesporně zase půjdeme do spirály nesmyslných revolucí.......... kdo nic nemá bývá zoufalý a zoufalí lidé dělají zoufalé činy. Zvlášť pokud už nemá co ztratit. Začíná to tím, že minimální mzda je taková, že se nevyplatí ani si pro ni dojít.

[PavelR]

Takze podle tebe je 150k mesicne v podstate limit co by clovek mohl mit a vic je uz zlodej? Nesouhlasim a to nejsem majitel firmy. Ja mam pohled na vec ze firmu buduju pro sebe a pro to abych vydelal velky prachy a v idealnim pripade ve 40ti uz nemusel delat nic.

edit: jeste jedna uvaha co by podle tebe clovem mel udelat aby mohl vydelavat ten milion a nebyt za zlodeje?

[JJ_SZJVSCH]

Za 5 hodin organizování nemá výkon odpovídající jednomu megu.

Ale má. Protože to není za těch 5 hodin, ale on do toho investoval několik let svého života - místo toho aby chodil
do hospody a tam jenom nadával.

A máš pravdu, že je to jeho firma, že si může dělat co chce. Bohužel.

Bohudík. Nedovedu si představit že by mi nějaký zaměstanec (kterého mimochodem chrání zákoník práce - takže většina vidí pouze k další výplatě - přesně jako politici) kecal do toho co mám dělat ze svým majetkem. To kam dám výdělek firmy rozhoduji pouze já, protože jsem jí vybudoval a stálo mě to několik let života.
A mzda? Ta je daná pouze nabídkou a poptávkou. Samozřejmě ani já nejsem vydřiduch, tzn. když vidím že moji lidi mají problém, tak pomohu, ale vše odtud potud.

[mypower.cz]

Pridam slovo do pranice:

Prosel jsem si fazi, kdy jsem jako zamestnanec mel 20K cisteho mesicne stabilne..
Prosel jsem si fazi, kdy jsem na vlastni triko mel 80K mesicne cista ruka..
Prosel jsem si fazi, kdy jsem na vlastni triko mel 0 mesicne cista ruka..
Prosel jsem si fazi, kdy jsem na vlastni triko mel dluhy vuci statu na hyreni statnimi uredniky a zadnou vidinu prijmu..

Osobne bych se dnes, pokud bych mel firmu, postavil do te situace, ze me prijmy by mely byt takove abych se svym soucasnym zivotem, tak jak ho mam ted, nemel nedostatek, treba nemohl jet nakoupit jen proto, ze nemam na benzin a v obchode se krute divat po cenach a koupit ve sleve den stary chleba misto cerstveho ktery stoji jen o 10 korun vice. Z meho pohledu a pri stavu dnesni ekonomiky bych si z prosperujici a ziskove firmy mesicne bral kolem 80K-100K mesicne v momente kdy by firma mela na vyplatu zamestnacu, zaplaceni provoznich nakladu a zisk o rad vyssi nez toto cele cislo v souctu dohromady a citil bych se dostatecne zajisten a dokonce bych i daval z tohoto na charitu, utulky, treba i 2x dan z nemovitosti zaplatil dobrovolne. Vse nad tento limit by slo ne do me kapsy, ale na rezervni ucet firmy. Na tomto kdyz by se objevilo 100mega rezervy, tak v takovem pripade patrne uz je uplne jedno, jestli si z tohoto rezervniho jako majitel firmy, ktery ji vybudoval a bez jehoz vize by nikdy presne takova a jedinecna firma nevznikla (vznikla by jina), vzal jednorazove 2MCZK a postavil si barak. A to bych udelal jen v momente, kdy by naklady na muj barak byly o 2 rady mensi nez to co na takovem rezervnim ucte je.

Tot ma vize. Nevim jestli je spravna nebo ne a je mi jedno jak to vidi ostatni a co by se svymi penezi udelali, ale myslim si, ze to je jako u FVE a prebytku. mego mesicne proste nemam kde racionalne utratit. 30kWh denne nemam kde rozume zuzitkovat. Pujdu do kasina a mego prohyrim === vezmu odporovy drat a 30kWh v lete na zahrade protopim a budu se divat jak drat sviti. Tzn ne .. mego necham ve firemnim, rezervnim, misto toho abych to prozral a prohyril v kasinu, tak se z toho treba (pokud to bude potreba prohyrit) postavi nove datove centrum a nova serverovna a nove kancelare a rozsiri se spise firma, da se dalsim lidem prace atd.

[brin]

Podívej se na to i z druhé strany. Člověk založí živnost, daří se mu, maká 16 hodin denně. Daří se mu natolik, že začne nabírat zaměstnance. Pořád maká 16 hodin denně, má k tomu ještě třeba 10 zaměstnanců.

Po dvaceti letech se mu opravdu zadařilo, má společnost o 200 zaměstnancích. Sám pracuje 5 hodin denně, provádí spíše kontrolní činnost. Bere milion měsíčně, protože firmě se daří a je jeho. Zaměstnance platí podle situace na trhu práce, tedy podle zkušeností a schopností zaměstnanců. Přijde ti to špatné? Měl by si snad omezit sám sobě svůj plat? Tvrdě na to, co má, dřel půlku života. Nevidím důvod, proč by se měl teď omezovat. Samozřejmě v rámci mezí, aby firmu neposlal do konkurzu a zaměstnance na dlažbu. I když i to je jeho právo, pokud by si to přál. Přece jen je to jeho firma. Jenže to žádný normální člověk, který 20 let firmu budoval, neudělá. Je to jeho dítě.

Průměrná mzda je 25 litrů, 16hod/den = 50 litrů. Dobrá, v mládí měl z ruky do huby, nějaké to riziko, tak řekl bych mravná odměna řekněme 150 litrů. Nikomu nechci přikazovat, že nemůže brát mega, ale dotyčný se nesmí divit, ža bude nazván zlodějem. Za 5 hodin organizování nemá výkon odpovídající jednomu megu. Prostě sprostě okrádá své zaměstnance, oni vyrábějí penízky a tím budují majiteli firmu, majitel pouze přesměrovává část jejich výsledku tam, kde předpokládá, že je to důležité pro zachování/zvýšení příjmu firmy. A máš pravdu, že je to jeho firma, že si může dělat co chce. Bohužel. Zatím ještě není praxe zaměstnaneckých akcií - pracuješ ve firmě? Máš každý rok nárok na podíl z "vybudovaného" majetku..Dost provokativní pohled na odměňování, že?...Nebude-li ale tlak na "mravnost" v odměňování a nakládání s firmami, nesporně zase půjdeme do spirály nesmyslných revolucí.......... kdo nic nemá bývá zoufalý a zoufalí lidé dělají zoufalé činy. Zvlášť pokud už nemá co ztratit. Začíná to tím, že minimální mzda je taková, že se nevyplatí ani si pro ni dojít.

Opravdu zoufalých lidí, kteří by chtěli pracovat a nemohou a pak trpí, v naší republice moc není. A většinou si za to bohužel mohou sami. Holt se o ně nikdo nepostaral a oni sami toho nejsou schopni. Většinou takoví lidé nabízí na pracovním trhu práci, která není žádaná a nikdo ji nechce.

Co se týče majitele společnosti, tak společnost se 200 zaměstnanci není akciovka, kde byste mohl jako zaměstnanecké pobídky rozdávat akcie. Na západě, a to zvláště v USA, je to běžnou praxí u velkých firem, ale pouze pro kmenové zaměstnance. Třeba Google to takto dělá, spolužák tam pracuje, a rozhodně si nestěžuje. Upozorňuji ale, že kmenových zaměstnanců je tak polovina všech zaměstnanců. Ostatní nic nedostanou a ještě jdou většinou po roce na dlažbu. Co se týče okrádání zaměstnanců majitelem firmy, tak to mi přijde už úplně mimo mísu. On někdo ty zaměstnance nutil pro něj pracovat? Zaměstnanci mu nabídli svoji práci za určité platové ohodnocení. Je to smluvní závazek, který uzavírají obě strany. Zaměstnanci mají jistotu svých peněz každý měsíc a další benefity z toho vyplývající a majitel se snaží využít jejich práce na maximum, aby z toho měl zisk. To je zjednodušeně princip firem. Myslíte, že majitel neví, kolik mu každý zaměstnanec vynáší? Většinou to ví moc dobře, zvláště ve větších společnostech. Proto je také každý zaměstnanec jinak placen. Jeho plat se často odvíjí od finančního přínosu pro společnost. Dělník u pásu má ten přínos malý, proto má také malý plat. Z každého zaměstnance se snaží mít majitel alespoň drobný zisk. Pokud pro vás pracuje 200 zaměstnanců a na každém budete mít čistý zisk po zdanění 5000 Kč měsíčně, pak máte ten milion v kapse a právoplatně vám patří, protože vy jako majitel riskujete už samotným zaměstnáním člověka na dobu neurčitou, v případě snižování stavů musíte vyplácet odstupné, pokud člověk onemocní, platíte mu 2 týdny nemocenskou ze svého apod. Další rizika snad ani nemá cenu popisovat, například když nesežete zakázky, tak financujete provoz celé společnosti ze svého a nikoho to nezajímá.

Nedělejte tu ze sebe tedy lidumila, který by bohatým bral a chudým dával. Pokud není člověk zloděj, pak bere takové peníze, na které má kvalifikaci, dle vlastní schopnosti se uplatit a hlavně určené mírou rizika kterou na sebe bere vykonáváním té práce. Jako zaměstnanec na sebe moc rizika neberete. Většinou je sjednána pojistka na blbost a pokud ne, ručíte do výše několika platů (nevím kolika). Jako majitel firmy máte ta rizika poněkud větší (mluvíme zde o finančních rizicích, osobní nebezpečí se také nějakým způsobem do platu promítá, ale jinak).

Dále mně fascinuje, že si myslíte, že firmu budují zaměstnanci. Zaměstnanci vám vybudují s prominutím leda hovno. Naopak, nechte je chvíli bez dozoru a se společností se můžete rozloučit. Ti vaši čestní zaměstnanci vás totiž rozkradou. Firmu buduje vždy její vedení. Tedy třeba majitel. Dělník u pásu si vybuduje leda tak syndrom karpálního tunelu v ruce.

[brumlaj]

Takze podle tebe je 150k mesicne v podstate limit co by clovek mohl mit a vic je uz zlodej? Nesouhlasim a to nejsem majitel firmy. Ja mam pohled na vec ze firmu buduju pro sebe a pro to abych vydelal velky prachy a v idealnim pripade ve 40ti uz nemusel delat nic.

Jo, pokud si ji budes budovat sam, tak ani popel, ale ja mam zkusenost, ze poctivou praci se ke slusnemu zivotu da dospet, k bohatstvi bohuzel. Bud okradas zamestnance, nebo zakazniky, nebo budouci generace. Zeme kde litaji peceni holubi do drzky, tak tu ja neznam. Jo ze to u nas ted vypada jako na klondajku (zlatokopecke uzemi), to je jeste nedostatek sebevedomi zamestnancu.....

Inu očividně lidé mají různé názory, což je dobře. To je motorem pokroku. A pokrok se snad nevyhne ani zaměstnávání a uvědomění lidí co je podstatné a jak to na světě chodí.

[fugas]

Jsem vysoce kvalifikovaný dělník a jsem si zcela jist,že když přestanu "budovat",tak vedení může maximálně stát s prstem v nose a koukat,jak díky mojí neúčasti na společné věci odtékají každý den desítky tisíc dolarů do kanálu.Když se ti dělníci u pasu domluví a odejdou,majitel,který firmu vybudoval opět zůstane stát s prstem v nose a může si k tomu pásu stoupnout sám,víc na něj pak zbyde,samozřejmě včetně toho výkonu,za který pak dostane ty peníze Ale oni nemůžou.Krást nechtějí a umřít hlady také ne,tak vezmou co je.To je ta nabídka a poptávka.Ber,nebo nech ležet.
Pokud byste měl z každého zaměsnance 5000Kč měsíčně,musel by tedy každý z nich vyprodukovat alespoň 30 000Kč měsíčně,aby na něj zbyla důstojná výplata.Nejde o socialismus,jakožto zřízení.Jde o sociální smýšlení společnosti jakožto celku.Model společnosti ve smyslu"já jsem chytrej a schopnej,tak dostanu milion a ty jsi holt hloupej a dobrej jen k pasu,dostaneš tedy patnáct hrubýho" ,povede přesně tam,kam píše brumlaj.Jestli někdo poctivě pracuje,je jedno,jestli sedí u pasu,nebo v představenstvu.Má právo důstojně žít.Pokud někdo není duševně nejzdatnější,nesmí to znamenat nálepku"do smrti otrok".

Edit: Když tedy nebudeme rozlišovat mezi výdělkem a šmelinou-legální,zakonnou šmelinou.Tak pro příklad.Naprosto legální lichva v této zemi,tedy půjčka na úrok řekněme 20%.Je to výdělek,nebo podvod na duševně méně zdatných,kteří neumí počítat?Vše je zákonné,ale je to v pořádku morálně?Jsou majitelé těchto společností úspěšní a zaslouží si tedy takové zisky?Jinak se totiž bavíme velmi obecně.