Prihrev vody Solarnymi kolectormi?

[Mirek]

50 m3 plynu, to je přes 500 kWh, za rok přes 6000 kWh. Spotřeba by se s Termboxem a jedním EnergyPanelem snížila na 1800 kWh vlastní spotřeby včetně dohřevu. To ale není všechno, pokud získáte z FV nějakým způsobem alespoň 500 W, může být spotřeba ještě poloviční - využijete vlastní elektřinu. To ale není podmínkou, spíš bonus navíc. Omlouvám se jen za orientační výpočet.

[xmasin]

50 m3 plynu, to je přes 500 kWh, za rok přes 6000 kWh. Spotřeba by se s Termboxem a jedním EnergyPanelem snížila na 1800 kWh vlastní spotřeby včetně dohřevu. To ale není všechno, pokud získáte z FV nějakým způsobem alespoň 500 W, může být spotřeba ještě poloviční - využijete vlastní elektřinu. To ale není podmínkou, spíš bonus navíc. Omlouvám se jen za orientační výpočet.

A jaká je cena Termboxu?

[Mirek]

Co si nejprve projít informace o instalaci a zjistit, jestli je právě toto řešení pro vás vhodné. Pokud ano, dojde i na cenu a další kroky. Pokud nechcete kupovat zajíce v pytli, projděte si web Pro známé.

[Kostěj]

A jaká je cena Termboxu?

Cena je lidová, třeba tady to mají za slabých 64.000Kč http://www.koupelnovevybaveni.cz/termbox/ Topný výkon to má 2kW. Ta vada na kráse je v tom, že za ty peníze můžete mít 2kW fotovoltaiky nafázované do sítě i s greenBonem a topnými spirálami v bojleru. Tedy elektřinu ze slunce "zdarma" a v bojleru jen přebytky. Jaká je životnost tepelného čerpadla v Termoboxu? Kolik bude stát repase a po kolika letech ji plánujete?

[PavelR]

Cena je vskutku lidova, ale kdyz si odmyslime stavajici bojler a budeme kupovat naprosto vse do posledni mosazne fitinky. A toto cele si nechame montovat nejakou vysoce kvalitni firmou tak myslim ze min 120k vcetne montaze a DPH a pri trose stesti budou montaznici vedet co to vlastne delaji a system taky ozivi a odladi. Muj skromny odhad.

Na tomto systemu nechapu jednu vec. Co to udela, kdyz bude tesne nad nulou a vysoka vlhkost? Nenamrzne to a tim padem nepude COP totalne do kopru? Nebo cca 5-10 pod nulou coz u nas taky sem tam byva. Naopak co se stane v lete v parnech kdyz ten vymenik bude nahratej na 50+C ? Pripomina mi to topeni malou klimou - na podzim to porad namrza, v zime primotop. (meli jsme to v praci)
Pokud tepelne cerpadlo tak jedine zeme/voda nebo voda/voda.

Za muj odhad ceny by se dal slepit uz slusny ostrov i s lifepo a matejovym menicem.

[Mirek]

Pánové, tedy kdybyste četli na odkazu výše, většinu už byste věděli. Na rozdíl ode mne - ptal jsem se na roční využitelný výkon FV 2 nebo 2,5 kWp. Ví to tady někdo? Předpokládáte, že by taková FV dnes stála okolo 60 tisíc, je to tak?

[mypower.cz]

Pánové, tedy kdybyste četli na odkazu výše, většinu už byste věděli. Na rozdíl ode mne - ptal jsem se na roční využitelný výkon FV 2 nebo 2,5 kWp. Ví to tady někdo? Předpokládáte, že by taková FV dnes stála okolo 60 tisíc, je to tak?

Mrknete se do mych wattstatistik a uvidite hned kolik vyuzitelne energie je z 2.24kWp FVE ..

Mimochodem .. nejak jsem prehledl zpetny odkaz na mypower.cz ze zde inzerovanych vami provozovanych komercnich projektu. Co s tim udelame?

[camel1cz]

Já bych věděl co s tím... ty příspěvky jsou prostá reklama. Diskutuje se tu o nějakém systému/řešení a pak příjde rada "použijte termbox, je to lepší"... tohle není poprvé.

Osobně mi komerce nevadí, ale rozumná a v kontextu... tyhle příspěvky nemají žádnou hodnotu pro komunitu.

No jen můj názor.

[Mirek]

Cena je vskutku lidova, ale kdyz si odmyslime stavajici bojler a budeme kupovat naprosto vse do posledni mosazne fitinky. A toto cele si nechame montovat nejakou vysoce kvalitni firmou tak myslim ze min 120k vcetne montaze a DPH a pri trose stesti budou montaznici vedet co to vlastne delaji a system taky ozivi a odladi. Muj skromny odhad.

Na tomto systemu nechapu jednu vec. Co to udela, kdyz bude tesne nad nulou a vysoka vlhkost? Nenamrzne to a tim padem nepude COP totalne do kopru? Nebo cca 5-10 pod nulou což u nás taky sem tam byva. Naopak co se stane v lete v parnech kdyz ten vymenik bude nahratej na 50+C ? Připomina mi to topeni malou klimou - na podzim to porad namrza, v zime primotop. (meli jsme to v praci)
Pokud tepelne cerpadlo tak jedine zeme/voda nebo voda/voda.

Za muj odhad ceny by se dal slepit uz slusny ostrov i s lifepo a matejovym menicem.

1.) Odhad je jen odhad, bohužel špatný
2.) Kdybyste hledali informace, ne cenu, dozvěděli byste se, že provoz je výrobcem garantovaný do teplot 0 až .5°C. Za slunečného počasí to ale může být i méně. Proto udávám využití po 335 dnů v roce. To je o trošku víc než cca 1500 slunečných hodin za rok, souhlasíte? A mimochodem, na ohřev 200 l vody potřebujete 12 - 15 kWh, kdyby jednotka s příkonem 500 W běžela po 24 hodin, kolik je maximální denní odběr?
3.) Co se týká námrazy, tak ta tolik nevadí. U Tč - klimy i slabá námraza ucpe průchod vzduchu výměníkem, kdežto u panelu je místa mnohem víc. Jistě víte, že led má lepší tepelnou vodivost než vzduch.

TČ zem-voda je fajn, ale jaká teplota ze země leze? Možná 5 až 10°C? Tato teplota je tedy asi o dost nižší než kolik poleze po většinu roku z EnergyPanelu.

[mypower.cz]

1.) Odhad je jen odhad, bohužel špatný

Udelame to jednoduse. Priste kdyz se pana Bednare alias Mirka nekdo zepta na cenu a pan Bednar alias Mirek cenu ani neodhadne a rekne najdete si, oslovte me, tak bude ban. Uz me to take celkem vytaci tohle tahani za nos. Zvazte Mirku Jaromíre a dejte u pristiho vaseho prispevku tykajiciho se ceny jasne vedet, jestli chcete na tomto foru dale pusobit a prinest neco uzitecneho komunite, nebo jen delat tupou inzerci, kde se clovek nedozvi ani co to stoji. A kdyz se zepta, a da vam mail, zacnete velmi zprudka spamovat. Coz je ma osobni zkusenost s vami.

Tecka. Preberte si to tak jak je to napsano a chovejte se podle toho.

[kybos]

Co se týká námrazy, tak ta tolik nevadí. U Tč - klimy i slabá námraza ucpe průchod vzduchu výměníkem, kdežto u panelu je místa mnohem víc. Jistě víte, že led má lepší tepelnou vodivost než vzduch.

Podle vaší teorie tedy platí, že když je z panelu ledová koule pak je to ten nejlepší stav, protože led má lepší vodivost než vzduch. Čím víc námrazy, tím je to pro Termbox vlastně lepší.

[PavelR]

1) vidite kazdy ma jine zkusenosti. Asi delate levneji nebo mate levny material a vse kolem. Proc ne.
(tedy cerpadlo, 300l boler, bizuterie kolem, dovoz na misto montaz a oziveni). Tedy jaka je cena se vsim vsudy?
2) To radsi panely primo do bojleru. 0-5C na jizni morave a jizneji proc ne ...
3) aha takze led ma lepsi vodivost nez vzduch - to je zajimavy. Proc tedy proboha odmrazujeme lednicky.

ze zeme leze i min jenze stabilne at je venku kolik je a s patricnym kolektorem se komfortne vytopi celej barak + TUV. Samozrejme to je par set tisic ale toto je pro me jedina moznost cerpadla.

Vase prispevky mi silne pripominaji obhajce volne energie. Vsem to splape ale nikdo nic konretniho nerekne.

Edit: Ted jsem se rozlitil. Tady pisete ze vyrobce udava 0-5C a v tabulce viz odkaz vyse je teplota panelu -15 az 45C !!! tak jak teda? a tech 45C v lete?

Ze vy jste obchodni zastupce?

[LIX]

Tak ja Vám poviem kolko taký termobox stojí. Rozmýšlal som nad inštaláciou. Napojil by som to na fotovoltaiku s prifázovacím meničom a hopsa hejsa teplo skoro zdarma. Avšak...!

Cena takého termoboxu sa pohybuje okolo 2000 až 2500 € bez bojleru, namiesto bojleru tepelný výmenník ktorý by bol keď tak napojený na hada v bojleri ktorý už máte zakúpený. Ak nemáte bojler tak ďalšia investícia. Ďalšia vec je že ak má spotrebu ten box 500W se vším všudy a faktor účinnosti si už nepamätám ale tuším 5 tak 5x0,5= 2,5kw. Skoro by som zabudol spomenúť že sa to nedá použiť na podlahové kúrenie, pochybujem že sa to dá vôbec použiť na normálne kúrenie. Počítal som návratnosť a bola velmi vysoká. A kto mi zaručí že mi tam za dva roky neodíde čerpadlo?
Proste pokial to nebude mať reálne nejaký nezainteresovaný človek doma a nepovie že je to dobrá vec nikdy do toho nepôjdem. To si radšej také niečo spravím z kompresora do chladničky, pozeral som ako vyzerá ten zázračný box z vnútra a vyzerá to presne ako kompresor z chladničky. Ďalšia vec, keby boli na to dotácie od štátu tak by sa to možno oplácalo risknúť, takto ani za nič! Tá stránka pro známe sa strká tak do zadku tým názvom až mi je zle..

[PavelR]

jj pro zname.... zaregistrujte se a ja Vam neco povim vypada to jak registrace pro prijem spamu.

[Mirek]

Pánové, tedy kdybyste četli na odkazu výše, většinu už byste věděli. Na rozdíl ode mne - ptal jsem se na roční využitelný výkon FV 2 nebo 2,5 kWp. Ví to tady někdo? Předpokládáte, že by taková FV dnes stála okolo 60 tisíc, je to tak?

Mrknete se do mych wattstatistik a uvidite hned kolik vyuzitelne energie je z 2.24kWp FVE ..

Mimochodem .. nejak jsem prehledl zpetny odkaz na mypower.cz ze zde inzerovanych vami provozovanych komercnich projektu. Co s tim udelame?

S těmi tabulkami se musím víc seznámit. Jestli jsem to dobře pochopil, tak z obou FV (800 a 1080 Wp) jste vyrobil v roce 2013 asi 916 kWh, když tak mě opravte. Někdo tu uváděl, že za 60 tisíc se dá pořídit FV o výkonu okolo 2 kWp, I kdybych vaši výrobu úměrně navýšil, do využitelného výkonu EnergyPanelu s jednotkou to má daleko.

Nemám žádný problém na vaše údaje z webu odkazovat, pokusím se do 3 dnů. Lidi si rádi výkony porovnají sami.

Zeptám se vás ale na jinou věc, Osobně si myslím, že není potřeba válčit který systém je lepší. Spíš si myslím, že se oba systémy mohou velmi dobře doplňovat. Co říkáte na myšlenku Napájet FV Off Gird 500 W termodynamickou jednotku o příkonu necelých 500 W ? To by za slunečných dnů byl provoz bez nákladů stejně jakou u termických kolektorů. Už i tak malá roční spotřeba by se ještě o dost snížila. Doporučil byste to?

[solárník]

No jak to tady tak čtu, tak začínám mít pocit, že nejlepší je "bejt otužilej" a koupat se ve studený

Jinak podle současných měření, co mám k dispozici, tak jde z 2,5kWp vytáhnout při obvyklé nic moc úrovni využití přebytků okolo 1,5-2MWh/rok. Při něčem dokonalejším, jako je třeba fázové přeměrování do bojleru, to bude asi víc. Přesně to budu vědět příší rok v červenci

A asi nejlevněji pořád vychází kombinovaný bojler s výměníkem, napojený na kotel na uhlí. Bohužel.

[Mirek]

No jak to tady tak čtu, tak začínám mít pocit, že nejlepší je "bejt otužilej" a koupat se ve studený

Jinak podle současných měření, co mám k dispozici, tak jde z 2,5kWp vytáhnout při obvyklé nic moc úrovni využití přebytků okolo 1,5-2MWh/rok. Při něčem dokonalejším, jako je třeba fázové přeměrování do bojleru, to bude asi víc. Přesně to budu vědět příší rok v červenci

A asi nejlevněji pořád vychází bojler s výměníkem, napojený na kotel na uhlí. Bohužel.

Už mi přišlo, že tu jsou všichni rozčílení, jako by šlo o život a ejhle - humor

Ty výkony FV jsem tak nějak odhadoval, jen jsem chtěl, aby to napsal někdo fundovaný. U EnergyPanelu si troufám tvrdit, že lze využít okolo 4 MWh (po odečtení spotřeby), spíš jde o to, kolik kdo dokáže využít - jakou má spotřebu teplé vody. Je jasné, že pokud někdo teplou vodu používá minimálně, žádné úsporné opatření se mu nevyplatí. Na druhou stranu, jde o zařízení primárně na ohřev vody, těžko očekávat, že tím vytopíte dům s tepelnou ztrátou jako gotický hrad.

A s tím uhlím? No nevím, pokud zahrnete nepohodlí. A v létě topit kvůli vodě je taky dost divný, já bych to nechtěl

[PavelR]

Nejde o rozcileni jde o mlzeni. Kolik by tedy stala komplet instalace pro 4 clennou rodinu vcetne bojleru a vseho kolem v novostavbe kde nic zatim neni? To preci neni tajny a netreba dalsich informaci.

Osobne mam TUV pres sezonu prebytky z FVE pres topnou sezonu z pelet

[solárník]

>>já bych to nechtěl

Ani já ne, jen říkám, že je to zhruba nejlevnější
V létě to těch 2.5kWp většinou vytopí. Pokud ne, pak to lehce zadotovat ze sítě, pokud to není čistý ostrov.
Uhlí je hnus, smrdí to, práší to a je s tím asi nejvíc práce. Ale ta cena je zatím prostě dobrá no...

[Mirek]

Nejde o rozcileni jde o mlzeni. Kolik by tedy stala komplet instalace pro 4 clennou rodinu vcetne bojleru a vseho kolem v novostavbe kde nic zatim neni? To preci neni tajny a netreba dalsich informaci.

Osobne mam TUV pres sezonu prebytky z FVE pres topnou sezonu z pelet

Nezlobte se, ale nejde o mlžení. Jednotek a tím i variant a rozličných cen je hodně. Stejně tak se mohou lišit ceny různých dodavatelů. Víte, co teď dělám? Proklikávám se k cenám stejně jako to může udělat každý vážný zájemce a nezastírám, že rejpalové mě nezajímají. Zakládám si na tom, že kdo se ke koupi rozhodne, má všechny potřebné informace - prošel je, ví o kladech i možných záporech, které na rozdíl od různých neosobních e-shopech nenajdete. Pokud se chcete o tyto informace připravit, nemám problém vám sem cenu přibližně napsat. Váš požadavek by se dal v dnešní době realizovat na klíč a s DPH okolo 80 - 85 tisíc. Dotaci na to nedostanete, přesto tvrdím, že je to levnější než solární systém o podobném využitelném výkonu s dotací. Cenu jste ze mě dostal, ale o informace jste tímto přišel. Gratuluji, je po vašem.

A víte co, v podstatě vám rozumím. Dříve jsem dělal termické kolektory a ze začátku, při posuzování něčeho tak odlišného,jako je termodynamický systém jsem byl stejně ovlivněn jako vy. Dal jsem tomu čas, sbíral jsem informace a teprve pak jsem soudil. Dnes bych už nikomu klasické kolektory asi nedoporučil, ale pokud je někdo přes informace o EnergyPanelu chce, je to jeho věc a odsuzovat ho nebudu.