Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř pro 19, 2018 1:18 pm


Měření proudu bočníkem - problém

Připojení senzorů a čidel, odporových děličů, hallových sond, detektorů, potenciomertů, snímačů hladiny, termistorů, spínačů a dalších vstupních senzorů, návody, tipy, poznatky, praktické zkušenosti

Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod ostrovpoděbaby » sob pro 14, 2013 12:59 pm

Dobrý den.

Dokázal by mi někdo poradit s tímto problémem?
Na Arduinu měřím proud i napětí. Napětí běžně přes odporový dělič. Proud je měřen pomocí bočníku. Napětí na bočníku je příliš malé, a proto je zesílené operačním zesilovačem a tím je splněn i rozsah 0-5V. Tady ale nastává problém. Při průchodu el. proudu vzniká na bočníku úbytek napětí. Vzniká na něm tedy záporný a kladný pól. Jenže záporný pól bočníku má téměř stejné napětí jako kladný pól baterie. Jak tedy přopojit bočník k arduinu, aniž by se potkal záporný pól baterie a záporný pól bočníku?
ostrovpoděbaby
 
Příspěvky: 69
Registrován: stř srp 22, 2012 8:38 am
Reputation: 0

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod Wagoneer » sob pro 14, 2013 4:46 pm

Zdravím, moc tomu nerozumím.. Kde je ten bočník zapojen? Pokud je třeba sledovat proud baterie měl by být na záporném
pólu baterie. Alespoň na několika instalacích jsem to tak viděl. Koneckonců je to i doporučené zapojení např u BMS od Victronu. Měl jsem to tak zkušebně u SDS ( teď měřím hallovým čidlem) a problém měření nebyl..
Wagoneer
 
Příspěvky: 180
Registrován: stř kvě 30, 2012 1:46 pm
Reputation: 6

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod mypower.cz » sob pro 14, 2013 4:54 pm

mam to stejne tak - merim proud do menice na zapornem polu kvuli spolecne zemi, jinak by tu zem nebylo kde brat.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Výsledky hlasování soutěže Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3371
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 180

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod ostrovpoděbaby » sob pro 14, 2013 7:14 pm

Bočník je zapojen na kladném pólu. Já kvůli minimalizaci ztrát používám jako bočník pojistku. Opravdu neexistuje žádná možnost, jak to zapojit? Dokud jsem to používal jen pro buzení analogového měřidla, bylo to bez problému. Do rozvaděče se mi nechce nijak zasahovat, protože mi dlouho trvalo, než jsem ho dostal do stavu, se kterým jsem absolutně spokojený.
ostrovpoděbaby
 
Příspěvky: 69
Registrován: stř srp 22, 2012 8:38 am
Reputation: 0

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod brumlaj » sob pro 14, 2013 7:28 pm

mypower.cz píše:mam to stejne tak - merim proud do menice na zapornem polu kvuli spolecne zemi, jinak by tu zem nebylo kde brat.
Kde je tedy společná "zem"? A je "přizemněná? Pak je nutné dávat pozor u baterie, protože žádný z pólů není "zem" a třeba náhodné spojení s plechovou krabicí bude jiskřit.....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1450
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 92

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod Wagoneer » sob pro 14, 2013 8:32 pm

Brumlaj - já měl " měřící" zem minus baterie, ze které je napájeno i SDS. Proto bez problémů měřilo napětí bočníku.
Minus pol DC nemám uzemněn.
Wagoneer
 
Příspěvky: 180
Registrován: stř kvě 30, 2012 1:46 pm
Reputation: 6

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod mypower.cz » sob pro 14, 2013 8:55 pm

brumlaj píše:
mypower.cz píše:mam to stejne tak - merim proud do menice na zapornem polu kvuli spolecne zemi, jinak by tu zem nebylo kde brat.
Kde je tedy společná "zem"? A je "přizemněná? Pak je nutné dávat pozor u baterie, protože žádný z pólů není "zem" a třeba náhodné spojení s plechovou krabicí bude jiskřit.....


Zemi v tomto pripade nebylo mysleno jako zem jako svedeni do zeme, ale proste jeden spolecny pol (obvykle minus, ktere proste spojime nejlepe nekde v jednom bode) vuci kteremu mame k dispozici ostatni potencialy a nejlepe v jedne polarite, tedy napriklad aby nam nevznikalo nekde jeste zapornejsi minus nez to, ktere mame spolecne. Proto mam ja a mozna i dalsi bocnik na zapornem polu protoze jinak bych mel problem s napetim stejny jako je popsan v prvnim prispevku tohoto vlakna.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Výsledky hlasování soutěže Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3371
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 180

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod rob.brno » ned pro 15, 2013 9:38 am

A nešel by jako bočník použít přímo "záporný" přívodní drát(tedy jeho odpor)?
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 9

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod tomas » ned pro 15, 2013 10:11 am

Pro orientační měření by šel použít jak bočník přívodní drát, ale moc přesné to nebude. Teplotní závislost odporu mědi na teplotě je větší než u bočníků a proto se také bočníky vyrábějí, aby bylo měření přesnější.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod pkougl » ned pro 15, 2013 11:54 am

jo, měření měděným vodičem je jen velmi orientaační, jak píší kolegové, dost teplotně závislé - mam to takto na elektro autíčku a v zimě je to úplně mimo rozumnou tolerynci, já provozuji na měření bočníků, respektive převodu do SDS mikro převodníky MTL, viz viewtopic.php?f=47&t=1413&p=21026&hilit=mtl#p21026 a jsou velmi přesné, galvanicky oddělené (prosim neberte to jako reklamu jelikož je mam v nabídce, jde mi o tecnické info jak se to dá řešit, provozuji 3 převodníky s jsou bezva).
Pavel
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, měnič PH10000 6kW, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
 
Příspěvky: 235
Registrován: ned srp 05, 2012 9:41 am
Reputation: 10

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod rob.brno » ned pro 15, 2013 12:04 pm

tomas píše:Pro orientační měření by šel použít jak bočník přívodní drát, ale moc přesné to nebude. Teplotní závislost odporu mědi na teplotě je větší než u bočníků a proto se také bočníky vyrábějí, aby bylo měření přesnější.

Nezkoušel jste někdo k tomu dělat teplotní kompenzaci?
Atmegy 328 a další mají v sobě teplotní "čidlo".
Pokud by se teplota drátu rovnala(při velkých proudech se asi bude drát ohřívat) teplotě mcu(ohřívá se vlastním odběrem o cca 3st - záleží jak je zakrabičkován), tak by to mohlo dávat ucházející výsledky.
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 9

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod brumlaj » ned pro 15, 2013 3:03 pm

rob.brno píše:Pokud by se teplota drátu rovnala(při velkých proudech se asi bude drát ohřívat) teplotě mcu(ohřívá se vlastním odběrem o cca 3st - záleží jak je zakrabičkován), tak by to mohlo dávat ucházející výsledky.
A přesně kvůli zatížení toho kabelu by to měření bylo tak orientační, že by to spíš připomínalo indikátor zda proud teče, nebo jen kape.... cena bočníků není sic nejnižší, ale zase přece chceme měřit, ne jenom tušit, ne? To už je potom lepší tam měření nemít a počítat s tím, že nic nevím, než se spoléhat na údaje o kterých vím, že nic neznamenají.... Není škoda investovat do vyhodnocení a neinvestovat do vstupních dat?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1450
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 92

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod vlkazajac » ned pro 15, 2013 6:34 pm

Meď zväčší svoj odpor v závislosti na teplote o 4 tisíciny menovitého odporu pri ohriatí o 1 stupeň. Tak si myslím, že pár stupňov neohrozí Vaše meranie, ibaže by káble svietili do červena, alebo by ste zvažovali povedzme zmenu odporu na prívodných vodičoch ( relatívne dlhých ) od panelov, kde zima/leto dá rozdiel povedzme 50 stupňov.
Bočník je masívny a nejakým spôsobom teplo predsa len dobre odvádza. Okrem toho, že nie je zadarmo, predstavuje spoj naviac. Nedávno som písal o low-cost riešení - použiť na meranie prúdu úbytok odporu na jestvujúcom vedení, ideálne je votknúť vodiče, ktorými meriame úbytok napätia, do kábelových očiek na oboch koncoch kábla. Pol metrový kábel 25 mm2 môže mať väčšiu citlivosť, ako bočník za 25 EUR.
Treba len ciachovať.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 164

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod vlkazajac » ned pro 15, 2013 6:43 pm

Prepáčte, opravujem :
" použiť na meranie prúdu úbytok odporu na jestvujúcom vedení "

na
" použiť na meranie prúdu úbytok napätia na jestvujúcom vedení ".
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 164

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod brumlaj » ned pro 15, 2013 9:17 pm

vlkazajac píše:Meď zväčší svoj odpor v závislosti na teplote o 4 tisíciny menovitého odporu pri ohriatí o 1 stupeň.
Přeloženo do češtiny - je to změna odporu o 0,4% při změně teploty o 1 stupeň. Nejhorší měřicí přístroj - ručkový co jsem vlastnil měl třídu přesnosti 2,5% To by zvládl měděný drát při změně teploty o 6 stupňů.... Kouknul někdo na tu 25mm2 při zatížení termokamerou? Rukou změnu teploty vodiče v technické místnosti nepoznáš, ale celkem podstatně rozšteluješ měření ;-) Já kdysi od měděného drátu odvozoval regulaci proudu v nabíječce - no málem jsem baterii odkrágloval - stačilo otevřít okno a baterie vařila jak na plotně...... No ale pokud se to někomu podaří vymyslet a zkalibrovat, tak klobouk dolů. Sorry za skepsi.....
Jen pro info - konstantan má změnu odporu s teplotou přibližně o 2 řády nižší.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1450
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 92

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod vlkazajac » pon pro 16, 2013 9:38 am

Áno, konstantan má závislosť odporu na teplote o celé dva rády menšiu, ako potvrdzujú aj technické listy bočníkov.
Rozumiem tomu, že kto chce merať presne, bez bočníka sa nezaobíde. Pre korektne dimenzované obvody ( a režimy nabíjania zároveň ) nie je problém nepresnosti merania tak masívny, ako popisujete vo Vašej skúsenosti s batériou. Pre informatívne meranie považujem meranie prúdu pomocou úbytku napätia vo vodiči za dostačujúce, ak subjektívny pocit je, že káble na dotyk ešte nehrejú.
Pretože sme sa dotkli otázky dimenzovania vodičov, pripájam link na dokument, v ktorom je okrem iných užitočných informácií aj pekný príklad dimenzovania vodičov podľa dovolenej teploty. Doporučujem pozrieť príklad č. 1 na konci dokumentu.

http://ledeco.sk/download/technicke-inf ... able-2.pdf
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 164

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod wmarkw » pon pro 16, 2013 8:03 pm

ostrovpoděbaby píše: Jak tedy přopojit bočník k arduinu, aniž by se potkal záporný pól baterie a záporný pól bočníku?

Pouzivam na mereni galvanicky oddělovač, ten by to měl řešit. Je tam izolační zesilovač a měnič DC/DC
wmarkw
 
Příspěvky: 26
Registrován: úte čer 19, 2012 5:48 pm
Reputation: 3
 
  • 1


Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod ostrovpoděbaby » pon pro 16, 2013 9:42 pm

Přívodní drát jako bočník použít nemůžu, protože má minimální délku a tudíž i odpor. S přesností měření jsem úplně spokojený. Nepozoroval jsem žádné větší nepřesnosti.Mohl bych Vás poprosit o nějaké schéma toho galvanického oddělovače? Moc byste mi tím pomohl.
ostrovpoděbaby
 
Příspěvky: 69
Registrován: stř srp 22, 2012 8:38 am
Reputation: 0

Re: Měření proudu bočníkem - problém

Příspěvekod wmarkw » úte pro 17, 2013 11:18 am

Schema bohužel nemůžu, je to jedno z mých prodávaných zařízení (doufám, že chápete), ale mrkněte na
datasheet HCPL 7800 jsou tam nějaké příklady zapojení
wmarkw
 
Příspěvky: 26
Registrován: úte čer 19, 2012 5:48 pm
Reputation: 3
 
  • 1



Zpět na Vstupy - senzory, čidla

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'