Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte čer 27, 2017 11:29 am


Měření FV panelů

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
Další

Měření FV panelů

Příspěvekod abrams » čtv zář 01, 2011 7:13 pm

Zdravím ,

následující "kecání" je o možnostech domácího měření FV panelů .

Jelikož je každý FV panel od výroby jinačí , a nebo po nějakém čase používání se projeví vady , je dobré je včas
odhalit , nejen kvůli případné reklamaci ale především aby se nekumulovaly případné ztráty .

Veškerá měření ve vlastním zájmu provádějte za co možná nejvhodnějších klimatických podmínek :!:

1) FV panely zapojené paralerně :
a) předpokladem maximální výtěžnosti jsou FV panely se stejným nominálním napětí (počtem článků)

b) při zatížení je na všech panelech stejné napětí , ale každý může přispívat různým proudem podle nom. výkonu
18V 5A + 18V 7,1A + 18V 7,6A ..... = 18V xxxA do regulátoru

c) jsou-li všechny FV panely v pořádru , celkový okamžitý výkon před reg. by se měl přibližovat součtu nom. výkonu
všech panelů (ideálně 1000W m2 , kolmý osvlit a 25°C panelů) , příjemný letní den bez mraků s teplotou vzduchu
kolem 30°C a přibližně kolmý osvit dají takřka přesné měření :-)

d) je-li okamžitý celkový výkon výrazně horší než by měl být , pokud je to možné doporučuji přeměřit jednotlivé
FV panely .

e) na výstup FV panelu připojit voltmetr a vhodný ampérmetr se zátěží (výkonné rezistory nebo autožárovky)
o přiměřeném výkonu vzhledem k měřenému panelu . Při připojené zátěži musí napětí +/- odpovídat napětí jako
před regulátorem z důvodu maximální přesnosti . Odpovída-li naměřený proud nom. proudu na štítku panelu
v rámci uvedené tolerance , tak je tento FV panel je v pořádku .

f) je-li naměřený proud výrazně nižší , s panelem nebube něco v pořádku , v tomto případě doporučuji přidávat
zátěž , dokud proud z FV panelu +/- odpovídá nom. proudu na štítku panelu . Napětí na voltmetru klesne na
nějakou hodnotu , která přibližně vypoví o stavu panelu . Každý panel má bypass diody , které přemostí slabou
větev panelu aby mohl procházet maximální proud , ale tím poklesne napětí jelikož je slabá větev panelu
vyskratována z důvodu poškozeného článku či článků .

2) FV panely zapojené do série :
a) předpokladem maximální výtěžnosti jsou FV panely se stejným nominálním proudem

b) při zatížení je na všech panelech stejný proud , ale každý může přispívat různým napětím
36V 5A + 35V 5A + 24V 5A..... = xxxV 5A do regulároru

c) ) jsou-li všechny FV panely v pořádru , celkový okamžitý výkon před reg. by se měl přibližovat součtu nom. výkonu
všech panelů (ideálně 1000W m2 , kolmý osvlit a 25°C panelů) , příjemný letní den bez mraků s teplotou vzduchu
kolem 30°C a přibližně kolmý osvit dají takřka přesné měření :-)

d) je-li okamžitý celkový výkon výrazně horší než by měl být , pokud je to možné doporučuji přeměřit jednotlivé
FV panely .

e) na výstup FV panelu připojit voltmetr a vhodný ampérmetr se zátěží (výkonné rezistory nebo autožárovky)
o přiměřeném výkonu vzhledem k měřenému panelu. Při připojené zátěži musí proud +/- odpovídat proudu jako
před regulátorem z důvodu maximální přesnosti . Odpovída-li naměřené napětí nom. napětí na štítku panelu
v rámci uvedené tolerance , tak je tento FV panel je v pořádku .

f) je-li naměřené napětí výrazně nižší , s panelem nebube něco v pořádku , napětí na voltmetru klesne na
nějakou hodnotu , která přibližně vypoví o stavu panelu . Každý panel má bypass diody , které přemostí slabou
větev panelu aby mohl procházet maximální proud , ale tím poklesne napětí jelikož je slabá větev panelu
vyskratována z důvodu poškozeného článku či článků .

Obojí měření mají za cíl najít oslabenou větev v panelu . Pro reklamaci by toto měření mohlo postačovat , jelikož
by se při reklamaci vada panelu měla projevit i při testech v akreditované zkušebně .

Budete-li mít jakékoli připomínky či totazy , rád se je pokusím zodpovědět :-) . Chibi v textu vyhrazeny

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 162

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod matej » čtv zář 01, 2011 8:03 pm

Chtěl bych doplnit následující tvrzení:
> "celkový okamžitý výkon před reg. by se měl přibližovat součtu nom. výkonu všech panelů (ideálně 1000W m2 , kolmý osvlit a 25°C panelů) příjemný letní den bez mraků s teplotou vzduchu kolem 30°C a přibližně kolmý osvit dají takřka přesné měření "
Toto navádí k představě, že při takovýchto podmínkách panel má dodávat svůj jmenovitý výkon. To ale není celkem tak a to právě z důvodu teploty. Z literatury a praxí ověřen mám poznatek, že teplota panelu se dá odhadnout při bezvětří jako asi 1,5 - násobek okolní teploty. Běžný panel na bázi krystalického křemíku má teplotní součinitel výkonu někde v rozmezí -0,35 až -0,50 %/°C, většinou kolem 0,43. Je to dáno teplotní závislostí napětí (záporná) a proudu (kladná ale malá).
Takže pokud máme teplotu okolí 30°C, teplotu panelu můžeme odhadnout na 1,5 x 30°C = 45°C. Výkon panelu při této teplotě oproti STC výkonu klesne o 20 x 0,43% = 8,6%.
Dále je nutno počítat z úbytkem napětí na kabelech k panelům. Třeba u mne s třemi paralelními 220W panely s Umpp = 30,6V a Impp = 7,2A na 25m kabelu o průřezu 2x6mm2 klesne napětí při proudu 20A o cca 2V na jednom pólu, tzn. celkem o 4V. Takže i kdyby napětí na střeše bylo 30V, ve sklepě mám při plném proudu 26V. A opravdu teď v létě to bylo tak, že v sluneční den jsem dosáhl max. takových 16A celkově při asi 27V.
Takže pokud nejsme s měřákem hned u panelů a pokud je teplo, tak je odchylka 10% - 20 % v pořádku. Doporučuji si prohlédnout statistiky na stránkách http://statistiky.sollaris.cz/, kde je to téměř u všech elektráren dobře pozorovatelné - v létě dosahují max. výkon asi 0,8 - násobek jmenovitého.
V tomhle jsou mnohem lepší panely z amorfního křemíku, mají ten koeficient jenom kolem 0,20%/°C a jsou levnější, ale zase potřebují větší plochu.
Jinak při instalaci jsem udělal jednu věc a sice - natáhl jsem si tenký vodič od jednoho pólu panelů, paralelně se silovým až dolů k regulátoru. Mám tak možnost změřit skutečné napětí na panelech a také orientačně proud jako úbytek na silovém vodiči. Doporučuji :)
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 798
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 37

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod abrams » čtv zář 01, 2011 8:30 pm

Standartní testovací podmínky ve zkušebnách jsou 1000W m2 , AM 1,5 a teplota 25°C , to o čem jsem tu psal je má
zkušenost při měření 22 panelů na plitké střeše . máte pravdu v tom že teplota panelů byla 45°C +/- 3°C , ale osvit byl
cca 1300W m2 (přesně to nevím , ale daleko od pravdy sem nebyl) . Po tomto měření jsem reklamoval panely u
dodavatele který je všechny odvezl k přezkoušení s výsledky +5 % -3 % oproti mému měření :-) .
Navíc celkový výkon na FV střídači byl téměř shodný se součtem mých měření .
Jasně , doma to člověk nezměří uplně přesně , ale pokud je v panelu prdlej článek tak se to zjistit dá !
A věrte mi , že jeden vadnej článek DEGRADUJE celou sérii :twisted: .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 162

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod matej » sob zář 03, 2011 9:46 am

Jasně, samozřejmě vadný článek má u krystalických panelů zásadní vliv (amorfní a některé další tenkovrstvé panely mají diodu přes každý článek takže tam je to těžké rozeznat).
Ano pokud byl osvit vetší, tak to mohlo kompenzovat pokles vlivem teplotní závislosti.
Jaké výsledky jste vlastně naměřil? Byly panely vadné?
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 798
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 37

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod abrams » sob zář 03, 2011 9:55 pm

Zdravím ,
jelikož se mělo jednat o 180Wp panely , skutečný výkon kolem 120Wp byl hodně pod tolerancí dodavatele 10% .
Dlouhodobě se mi nezdály výkony a výroba tak jsem se o to začal zajímat , reklamace byla úspěšná a dostal sem
nové panely :-) .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 162

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod boban2456 » úte zář 06, 2011 12:37 pm

Zdravím,
tak jsem rád, že tu je probíráno měření panelů mám na chatě jeden panel SG 72-106 Wp a nemůžu se stále dostat k plnému nabití baterie. Regulátor byl na reklamaci a je dobrý a tak chyba bude asi v panelu. Napětí přímo na panelu je kolem 17,5 voltů a tabulkově by mělo být 21,6.
Ale neumím změřit s Multimetrem jaký je proud. Mohl by sem někdo dát schéma jak ho zapojit?
Nebo jak změřit proud na krátko?
Předem děkuji, že se mně někdo ujme.
boban2456
 
Příspěvky: 8
Registrován: čtv kvě 05, 2011 11:04 am
Reputation: 0

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod avatar » úte zář 06, 2011 12:53 pm

multimer se dava do serie neboli mezi plus a minus panelu vlozis ampermetr POZOR musi to ten multimer umět. neboli musi byt do 10 amper jinak ho odpali.
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Měření FV panelu FCP 210

Příspěvekod abrams » sob lis 26, 2011 8:19 pm

Zdravím ,

dneska jsem se konečně dostal k pokusům s FV panely .
Prvním na řadě byl rozbitý FCP 210Wp , na první pohled nevipal špatně , ale improvizované měření ukázalo max. výkon
45W při cca 14V přičemž nominál je 210Wp při 21V .
Na následujících fotkách jsou svítící články , jasnější místa jsou v pořádku = funkčtní a tmaná jsou v ****** :
210_01.JPG
a
210_02.JPG


Z těcho záběrů je dosti patrné že tento panel je nepoužitelný :-( .
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 162

Měření FV panelu FCP 270

Příspěvekod abrams » sob lis 26, 2011 8:29 pm

Následoval rozbitý FCP 270Wp , měření výkonu ukázalo max. 200Wp při cca 35V , nominál by měl být 270Wp a 36V .
270_01.JPG
a
270_02.JPG


Tento FV panel je docela v pořádku , má sice rozbité sklo , ale je stále provozuschopný .

K focení jsem použil netbook s externí webovou kamerou bez IR filtru :yes: .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 162

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod tomas » ned lis 27, 2011 9:47 am

To je dobrý, a to jsi do těch panelů pustil proud aby svítil v IR oblasti, nebo to funguje pasivně?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1421
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 28

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod abrams » ned lis 27, 2011 11:22 am

Zdravím ,

bez proudu by to nešlo :-) . Já jsem do 12-ti článků postil 12V , neboli 1V / článek . Čím víc tím víc to svítí ale i více
hřeje což může poškodit jak článek tak plasty kolem . Ten 1V/článek je docela akorát , svítí a moc se nehřeje :-) .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 162

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod jhladik » ned lis 27, 2011 6:17 pm

Na to že to je web kamerou tak je to pěkná práce. Gratuluji. Tahkle to vypadá profi kamerou (multikrystal). Ty černá místa nemusí znamenat úplnou smrt článku, například v tomto případě panel splňuje výkon a má dokonce o 2 Wp navíc...
lumi.jpg
jhladik
 
Příspěvky: 99
Registrován: pon čer 27, 2011 5:02 pm
Reputation: 0

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod vata » pon lis 28, 2011 6:34 pm

Myslíte, že se dá měřit výkon panelů ampérmetrem "nakrátko" (prostě měřákem zkratovat výstupy panelu)? Dá se nějak spočítat, kolik bych měla naměřit, je-li měřený panel přes oddělovací diodu paralelně k jiným panelům (měřit těsně za panelem, před diodou)? Zatím občasně proměřuju jenom napětí před jednotlivými diodami při zatíženém systému, případně měřím napětí na diodách, ukazuje to všechno zhruba stejně, takže mám pocit, že měřím jen "panel nějak funguje".
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod Toul » pon lis 28, 2011 6:39 pm

Já funkci panelů ani neměřím:-) mám vždy 4panely na jeden ampérmetr. jen občas zakryju jeden článek panelu a sleduju jestli je pokles dodávaného proudu stejný při stejném zakrytí postupně všech panelů.:-)
Uživatelský avatar
Toul
 
Příspěvky: 303
Registrován: čtv dub 21, 2011 1:46 pm
Reputation: 2

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod vata » pon lis 28, 2011 6:52 pm

AHA :o
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod abrams » pon lis 28, 2011 7:30 pm

Zdravím ,

jhladiku , to je moc pěkná fotka , podle mě ta hluchá místa na článcích ale degradují danou sérii .

Co se týká měření FV panelů zkratem ampérmetru , tak se dá zjistit leda zktatový proud , to ale nic nevypovídá
o skutečném výkonu . Doporučuji měřit proud s do série zapojeným odporem .
Například : FV panel 36V 5A = 7,2Ohmu (36/5=7,2) , pak měřit proud a napětí .
Podrobnější postup je na začátku tohoto vlákna :yes: .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 162

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod ResHacker » úte lis 29, 2011 9:56 am

Já si dovolim nesouhlasit s tvrzením, že zkratový proud nic neříká (samozřejmě za předpokladu, že je panel vpořádku a nic mu není). Potom se jeho zatěžovací charakteristika podobá ideálnímu zdroji napětí, a to až do určitého zatěžovacího proudu, který je lehce pod Ik, tedy zkratovým proudem (je to asi 0,9 - 0,95 Ik), z toho se podle mého dá poměrně dobře ten výkon odhadnout. Pokud má panel zkratový proud mnohem menší při plném a kolmém osvitu, než by měl být (nebo než je proud v bodě max. prac. výkonu udávaným výrobcem), je asi něco špatně ....toť muj názor ;)
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 4S (12V) ~900Ah LiFePO, Waeco Mobitronic 1500W / 12V modif. sin
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 236
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm
Reputation: 3

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod ResHacker » úte lis 29, 2011 9:59 am

Ještě pro jistotu dodám, že takto se chovají poly a multikrystaly, jakou mají zatěžovací charakteristiku amorfy netuším...
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 4S (12V) ~900Ah LiFePO, Waeco Mobitronic 1500W / 12V modif. sin
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 236
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm
Reputation: 3

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod jhladik » úte pro 06, 2011 3:25 pm

abrams píše:Zdravím ,

jhladiku , to je moc pěkná fotka , podle mě ta hluchá místa na článcích ale degradují danou sérii .

Co se týká měření FV panelů zkratem ampérmetru , tak se dá zjistit leda zktatový proud , to ale nic nevypovídá
o skutečném výkonu . Doporučuji měřit proud s do série zapojeným odporem .
Například : FV panel 36V 5A = 7,2Ohmu (36/5=7,2) , pak měřit proud a napětí .
Podrobnější postup je na začátku tohoto vlákna :yes: .

Elektronům zdar


a to je právě ono. Degradují, ale nemusí to být tak hrozné jak vypadá....
jhladik
 
Příspěvky: 99
Registrován: pon čer 27, 2011 5:02 pm
Reputation: 0

Re: Měření FV panelů

Příspěvekod jhladik » úte pro 06, 2011 3:30 pm

ResHacker píše:Já si dovolim nesouhlasit s tvrzením, že zkratový proud nic neříká (samozřejmě za předpokladu, že je panel vpořádku a nic mu není). Potom se jeho zatěžovací charakteristika podobá ideálnímu zdroji napětí, a to až do určitého zatěžovacího proudu, který je lehce pod Ik, tedy zkratovým proudem (je to asi 0,9 - 0,95 Ik), z toho se podle mého dá poměrně dobře ten výkon odhadnout. Pokud má panel zkratový proud mnohem menší při plném a kolmém osvitu, než by měl být (nebo než je proud v bodě max. prac. výkonu udávaným výrobcem), je asi něco špatně ....toť muj názor ;)


Nepřibližuje se panel spíše ideálnímu zdroji proudu? (mezi Imp až Isc) Měním napětí, proud zůstává relativně konstatní....

Teoreticky by se to odhadnout dalo, změřím mu Isc a Uoc (proud do zkratu a napětí na prázdno) přepočtu přes jednotlivé koeficienty Isc a Uoc a pak výsledek vynásobím a mám výkon [W].
jhladik
 
Příspěvky: 99
Registrován: pon čer 27, 2011 5:02 pm
Reputation: 0

Další

Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'