Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned led 17, 2021 5:07 pm


Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
Předchozí

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod xmasin » čtv čer 18, 2020 9:22 am

dano píše:Vďaka presnému elektronickému meraniu môže byť zaznamenané v prípade vašej spotreby elektriny prekračovanie niektorých zmluvných hodnôt, ktorým ste doteraz nemuseli venovať väčšiu pozornosť. Aby ste sa vyhli zvýšeným účtom za elektrinu v dôsledku uplatňovania ostatných taríf (prekročenie dohodnutej hodnoty rezervovanej kapacity a maximálnej rezervovanej kapacity, nedodržanie účinníka v predpísanej tolerancii a tarify za jalovú dodávku elektriny do distribučnej sústavy), odporúčame po zavedení inteligentného elektromera:

Asi bych distributora trochu vyprudil. Zeptal bych se ho, jaké smluvní hodnoty mají na mysli.
Alespoň v Česku jsou v podstatě dvě, hodnota hlavního jističe před elektroměrem a tarif dle podmínek ERÚ.
Co vím, tak elektroměry určené pro maloodběr mají nastavený účiník natvrdo na 0,95 a neměří ho (teda minimálně můj Křižík ho určitě neměří ;) ).
A nevěřím, že by distributoři začali po domácnostech požadovat kompenzace jaloviny.
xmasin
 
Příspěvky: 1435
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod xmasin » čtv čer 18, 2020 9:31 am

rottenkiwi píše:To by malo ísť o cenu v priebehu dňa, nie ? Napr. 00 - 06 hod 06 - 08, 08-12, 12-16, 16-21, 21-00.

Aspoň v Čechách se uplatnují hodinové ceny dle burzy. Ceny na každý další den jsou na https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh zhruba po 13. hodině
xmasin
 
Příspěvky: 1435
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod xmasin » čtv čer 18, 2020 9:33 am

josse píše:Je to pár dní či jsme to tu řešili, měsíční paušál se zvýší o speciální elektroměr a pro malých odběrech to vyjde hůře.

Otázka je, jestli při pravidlené výměně nebudou instalovat chytré elektroměry automaticky i pro odběry typu "C". Dnes je to zpoplatněno, protože standard je obyčejný elektroměr bez přenosu.
xmasin
 
Příspěvky: 1435
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod josse » čtv čer 18, 2020 9:49 am

xmasin píše:
josse píše:Je to pár dní či jsme to tu řešili, měsíční paušál se zvýší o speciální elektroměr a pro malých odběrech to vyjde hůře.

Otázka je, jestli při pravidlené výměně nebudou instalovat chytré elektroměry automaticky i pro odběry typu "C". Dnes je to zpoplatněno, protože standard je obyčejný elektroměr bez přenosu.
Samosebou, kdyby to nic navíc nestálo, já jsem na to připraven. Ale obávám se, že to je jen takový scifi sen...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod xmasin » čtv čer 18, 2020 11:26 am

josse píše:Samosebou, kdyby to nic navíc nestálo, já jsem na to připraven. Ale obávám se, že to je jen takový scifi sen...

Já se spíš obávám, že to udělají tak, že všem zvednou paušál za jistič a budou tvrdit, že to je kvůli instalaci chytrých elektroměru podle nařízení EU i když nechají u domácností staré.
xmasin
 
Příspěvky: 1435
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod dano » čtv čer 18, 2020 4:16 pm

Ja si tiez myslim, ze kompenzacia ucinnika pre domacnosti je hlupost, ale je mozne, ze sa zmeni v buducnosti tarifikacia a ani nebudu musiet zvysovat ceny, staci ze zacnu tarifikovat jalovinu.
Podla mna je jeden z hlavnych dovodov na vymenu elektromerov elektromobilita, uplne by stacilo aby elektromer registroval 15 minutove maxima (tak ako je to u velkoodberatelov) a bude jasne kto nabija elektromobil, no a kazdemu je asi jasne, ze nabijanie elektomobilu nebude v buducnosti spoplatnene tak ako je dnes. Vyhodou pre rozvodne zavody je aj fakt, ze su elektromery, ktore maju integrovany stykac, teda odpojit odberne miesto bude ukon na par klikov za PC.
Co mi vadi najviac je, ze dodavatel ma uplny prehlad o tom, kedy co zapnem alebo vypnem. Clovek dnes nemusi mat schizofreniu, ak ma pocit, ze ho monitoruju na kazdom kroku, u novych aut je to podobne, sluzobne auto, ktore pouzivam, ma uz dnes od vyrobcu nainstalovane 2 SIM karty, teda dva nezavisle systemy, ktore su schopne odosielat polohu, popripade vsetko, co sa deje na CANbus-e.

Samozrejme distributor odberatelov predtym upozorni, ze treba "optimalizovat" spotrebu.
"Vďaka presnému elektronickému meraniu spotreby môže prísť k prekračovaniu niektorých hodnôt, ktorým ste doteraz nemuseli venovať väčšiu pozornosť. Prvých 6 mesiacov po preradení do mesačného cyklu nie sú uplatňované ostatné tarify, teda nie je účtovaná tarifa za prekročenie dohodnutej hodnoty rezervovanej kapacity a maximálnej rezervovanej kapacity, tarifa za nedodržanie účinníka v predpísanej tolerancii a tarifa za jalovú dodávku elektriny do distribučnej sústavy.
Odporúčame vám venovať zvýšenú pozornosť vašej spotrebe: po 6 mesiacoch od zavedenia mesačného cyklu je prekračovanie hodnôt spoplatňované. Aby ste predišli zvýšeným nákladom za elektrinu, využite prvých 6 mesiacov mesačného cyklu na optimalizáciu vašej spotreby. Dátum začiatku mesačného cyklu vám oznámi váš dodávateľ elektriny."

Kto to zaplati je jasne :
"Stredoslovenská distribučná financuje inštaláciu a ostatné náklady spojené s IMS z vlastných zdrojov, ktoré má k dispozícii ako regulovaný subjekt. V jednoduchosti sa dá povedať, že na tieto náklady sa skladajú všetci užívatelia distribučnej sústavy, vrátane tých, ktorí IMS nemajú."

Odhad kolko to bude stat tiez nieje tajomstvom :
"Analýza Úradu pre reguláciu sieťových odvetví SR spred zhruba piatich rokov hovorí o tom, že celý program výmeny starých elektromerov za nové inteligentné, ktorý bude trvať do konca roka 2020, bude stáť zhruba 90 miliónov eur."

Dokonca je to prinosom pre odberatela :
Koncový odberateľ elektriny sa na základe informácií z IMS o priebehu svojej dennej spotreby môže rozhodovať o efektívnom využití elektriny počas dňa. Vďaka inteligentným meradlám je oveľa ľahšie sledovať v priebehu dňa, koľko elektrickej energie míňame v konkrétnom čase a podľa toho meniť a regulovať spotrebiteľské návyky, čo môže prispieť k úspore elektriny.
dano
 
Příspěvky: 317
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod rottenkiwi » čtv čer 18, 2020 4:27 pm

Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4115
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod chatař » čtv čer 18, 2020 4:33 pm

"Odporúčame vám venovať zvýšenú pozornosť vašej spotrebe: po 6 mesiacoch od zavedenia mesačného cyklu je prekračovanie hodnôt spoplatňované. Aby ste predišli zvýšeným nákladom za elektrinu, využite prvých 6 mesiacov mesačného cyklu na optimalizáciu vašej spotreby. Dátum začiatku mesačného cyklu vám oznámi váš dodávateľ elektriny."

Toto jestli napíšou nějakému dědovi, tak ten si zapamatuje jen slovo "spoplatňované", za hrozného klení na "zkur. kapitalisty" zajde odhlásit elektroměr a bude radši svítit svíčkama. V televizi stejně krom reklam není ke koukání nic, tak o co přijde?
10S (8 REC 295Wp POLY + 2 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
 
Příspěvky: 726
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod NOPARasito » čtv čer 18, 2020 4:40 pm

dano píše:Ja si tiez myslim, ze kompenzacia ucinnika pre domacnosti je hlupost, ale je mozne, ze sa zmeni v buducnosti tarifikacia a ani nebudu musiet zvysovat ceny, staci ze zacnu tarifikovat jalovinu.
Podla mna je jeden z hlavnych dovodov na vymenu elektromerov elektromobilita, uplne by stacilo aby elektromer registroval 15 minutove maxima (tak ako je to u velkoodberatelov) a bude jasne kto nabija elektromobil, no a kazdemu je asi jasne, ze nabijanie elektomobilu nebude v buducnosti spoplatnene tak ako je dnes. Vyhodou pre rozvodne zavody je aj fakt, ze su elektromery, ktore maju integrovany stykac, teda odpojit odberne miesto bude ukon na par klikov za PC.
Co mi vadi najviac je, ze dodavatel ma uplny prehlad o tom, kedy co zapnem alebo vypnem. Clovek dnes nemusi mat schizofreniu, ak ma pocit, ze ho monitoruju na kazdom kroku, u novych aut je to podobne, sluzobne auto, ktore pouzivam, ma uz dnes od vyrobcu nainstalovane 2 SIM karty, teda dva nezavisle systemy, ktore su schopne odosielat polohu, popripade vsetko, co sa deje na CANbus-e.

Samozrejme distributor odberatelov predtym upozorni, ze treba "optimalizovat" spotrebu.
"Vďaka presnému elektronickému meraniu spotreby môže prísť k prekračovaniu niektorých hodnôt, ktorým ste doteraz nemuseli venovať väčšiu pozornosť. Prvých 6 mesiacov po preradení do mesačného cyklu nie sú uplatňované ostatné tarify, teda nie je účtovaná tarifa za prekročenie dohodnutej hodnoty rezervovanej kapacity a maximálnej rezervovanej kapacity, tarifa za nedodržanie účinníka v predpísanej tolerancii a tarifa za jalovú dodávku elektriny do distribučnej sústavy.
Odporúčame vám venovať zvýšenú pozornosť vašej spotrebe: po 6 mesiacoch od zavedenia mesačného cyklu je prekračovanie hodnôt spoplatňované. Aby ste predišli zvýšeným nákladom za elektrinu, využite prvých 6 mesiacov mesačného cyklu na optimalizáciu vašej spotreby. Dátum začiatku mesačného cyklu vám oznámi váš dodávateľ elektriny."

Kto to zaplati je jasne :
"Stredoslovenská distribučná financuje inštaláciu a ostatné náklady spojené s IMS z vlastných zdrojov, ktoré má k dispozícii ako regulovaný subjekt. V jednoduchosti sa dá povedať, že na tieto náklady sa skladajú všetci užívatelia distribučnej sústavy, vrátane tých, ktorí IMS nemajú."

Odhad kolko to bude stat tiez nieje tajomstvom :
"Analýza Úradu pre reguláciu sieťových odvetví SR spred zhruba piatich rokov hovorí o tom, že celý program výmeny starých elektromerov za nové inteligentné, ktorý bude trvať do konca roka 2020, bude stáť zhruba 90 miliónov eur."

Dokonca je to prinosom pre odberatela :
Koncový odberateľ elektriny sa na základe informácií z IMS o priebehu svojej dennej spotreby môže rozhodovať o efektívnom využití elektriny počas dňa. Vďaka inteligentným meradlám je oveľa ľahšie sledovať v priebehu dňa, koľko elektrickej energie míňame v konkrétnom čase a podľa toho meniť a regulovať spotrebiteľské návyky, čo môže prispieť k úspore elektriny.

Jak budou mit osetren GSM signal??? :P
Jelikoz je to zarizeni instalovano v mem osobnim majetku, tak jsem zvedav.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod rege » čtv čer 18, 2020 4:51 pm

toto je dobra podmienka :)

Koncový odberateľ, ktorý má ročnú spotrebu elektriny najmenej 4 MWh a maximálnu rezervovanú kapacitu menej ako 30 kW alebo menej ako 45 A.
FVE 4,875kWp - poly 3S2P 325Wp JV, 3S2P 325Wp JZ, 3S 325Wp 1 os tracker V-Z
MPPsolar 5048MK, 22 kWh Samsung SDI, BMV712
Monitoring :ICC Solar RPi + HomeAssistant, Sonoff + Tasmota fw
https://pvoutput.org/list.jsp?sid=74482
Uživatelský avatar
rege
 
Příspěvky: 118
Registrován: úte bře 19, 2019 8:03 pm
Bydliště: Vychod SK

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod youda » čtv čer 18, 2020 5:12 pm

Jak to pěkně okecávají viď?
Mohli to do toho předpisu rovnou napsat naplacato:

"IMS bude nainstalován všem domácnostem, ze kterých je potenciál něco vytřískat."

Je mi našich SK bratrů docela líto. Myslím, že v příštích letech jim začnou krušné časy, až distributoři na Slovensku rozjedou rýžování naplno :(
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod NOPARasito » čtv čer 18, 2020 5:29 pm

youda píše:Jak to pěkně okecávají viď?
Mohli to do toho předpisu rovnou napsat naplacato:

"IMS bude nainstalován všem domácnostem, ze kterých je potenciál něco vytřískat."

Je mi našich SK bratrů docela líto. Myslím, že v příštích letech jim začnou krušné časy, až distributoři na Slovensku rozjedou rýžování naplno :(

Njn Youdo, jenze "Cajzli" (cti Pragaméni) se kua inspiruji, a to jsem si jist :wall:
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod dumi » čtv čer 18, 2020 6:46 pm

Chapu to spravne, ze budou "ppkutovat" to, ze kdyz ma nekdo treba 3x16A hlavni jistic a bude chvilku brat na jedny fazi treba 19A? Protoze pri takhle malem.nadproudu jistic nevybavi hned?
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1988
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod Pawel » čtv čer 18, 2020 6:51 pm

Jak to poznám jako spotřebitel?
Pawel
 
Příspěvky: 85
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod dumi » čtv čer 18, 2020 6:52 pm

prave ze teoreticky nijak..... to ze je na stitku napsano 2000W jeste neznamena ze.je to.opravdu a vzdy 2000W....
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1988
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod Plazivec » čtv čer 18, 2020 8:31 pm

Tady z toho plyne odpověď na večnou otázku, kdeže je návratnost instalace FVE. Za rohem.
1,140kWp Amerisolar, MPP Solar PIP 3kW, 200Ah kulek do mušket.
Plazivec
 
Příspěvky: 242
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod PavelR » čtv čer 18, 2020 8:55 pm

jen at zpoplatnuji a zdrazuji. O to vetsi bude ma radost z FVE. :D
PavelR
 
Příspěvky: 2575
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod brumlaj » čtv čer 18, 2020 9:00 pm

Ono my, kteří máme FVE a akumulátory, nízký tarif, tak zde je smartmeter krátký. Ve VT odpojeno a v NT pokud, tak se nabíjí proudem odpovídajícím hlavnímu jističi. Takže chytroušek nezjistí nic.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod rottenkiwi » čtv čer 18, 2020 9:08 pm

Ak si kúpim 25 A nabíjačku / 24 alebo 48 V, s cos fi 1.0, potom 20 kWh alebo 40 kWh LiFePO / NMC,
a meniče s patričným výkonom, tak možem 24 hod nabíjať s ističom B10 z jednej fázy.
Neporuším ani limit cos fí ani limit ističa.

Ono ak máme 2 000 000 domácností s B10, tak potrebujeme
rezervovaný výkon 2 000 000x10x240 = 4 800 000 000 W.
Pri ističi B20 to je 9 600 000 000 W.
Pri B16 3f to je 2 000 000x415x16x1.73 = 22 974 400 000 W,
a pri B32 3f to je 45 948 800 000 W.

-----------------------------------------------------------------------------
Poz. Viac ako 20 či 40 kWh má skoro každé nové euto.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4115
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Průzkum: Skutečná cena elektřiny

Příspěvekod rokytna » pát čer 19, 2020 9:35 am

Pokud to tak bude, tak je to citelný zásah do soukromí:

dano píše:Koncový odberateľ elektriny sa na základe informácií z IMS o priebehu svojej dennej spotreby môže rozhodovať o efektívnom využití elektriny počas dňa. Vďaka inteligentným meradlám je oveľa ľahšie sledovať v priebehu dňa, koľko elektrickej energie míňame v konkrétnom čase a podľa toho meniť a regulovať spotrebiteľské návyky, čo môže prispieť k úspore elektriny.


Ale tuším že přenos dat nebude přes mobilní sítě ale přes PLC... nicméně existují technické prostředky jak PLC komunikaci zabránit, ovšem stejně tak jako rušení GSM to není legální (porušení CENELEC norem).
Správný postup je, donutit provozovatele měření aby data ze kterých lze statisticky odečíst chování spotřebitele nesbíral a nepřenášel. Pokud to bude ale dělat, tak taková data lze zneužít, např. detekovat je-li spotřebitel doma nebo ne, nebo analyzovat a určovat návyky spotřebitele (což je mimořádně citlivé téma).

Pokud někdo potřebuje průběžně sledovat a analyzovat svou spotřebu (energií obecně) tak se to musí dělat na uzavřeném systému (vlastní HW), a z hlediska zachování ochrany soukromí to určitě nesmí provádět provozovatel distribuční sítě, a co hůře k tomu, taková data ještě předávat třetím subjektům (prodejcům energie, tedy tomu kdo vám dělá finální vyúčtování). I to když se data přenáší ze smart meteru do sběrného bodu, už je problém, neb se dají zachytit a analyzovat (a zabezpečení protokolů v současné době je chabé až žádné, stačí si to nastudovat).

Nejlepší řešení je skutečně ostrovní FVE, tím není co řešit. Ale ne všichni si to mohou dovolit - a tady právě přijde ten drastický zásah do soukromí, s důsledky které si snad ani ještě nedovede mnoho lidí představit (ale až jim to docvakne, bude už pozdě). Tedy doufám, že smart metering bude patřičně omezen, viz text výše.

Mimochodem, víte jak to dopadlo v Anglii, se zaváděním smart meters v celém království ? mimořádný problém jak technický, tak hlavně finanční. Doporučuji nastudovat.
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Předchozí

Zpět na Ekonomika solárních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'