Neopravnene dodavky do site

[mypower.cz]

Technicky lze bezpochyby regulovat. Horší je to s legislativou a také s řízením takové mašinerie.

Legislativně - no budiž, sepíšeme vyhlášky, smlouvy atd. to je jen technikálie.

Řízení.
Mějme tedy v sítích NN rozptýleno několik tisíc výroben, každá s dálkově ovládaným vypínačem. Jak je uřídíte? Ok, máme tady HDO které je robustní, všudypřítomné, jednoduché a levné - ale taky s pomalou reakcí (minuty), s malou možností adresace (nejmenší buňka cca obec) a hlavně bez zpětné vazby. Pošlu telegram, pak pro jistotu ještě pětkrát a doufám, že se to zapne/vypne. Tudy cesta nevede.

Pak tady mám různé smartgrid technologie. Tj. mezi dispečingem a DTS (distribuční trafostanicí) dneska (u ČEZu) zpravidla po GPRS (3G, LTE možná jednou). Z DTS do baráku je komunikace zpravidla PLC, tj. data po drátech. Nebo máme Simkartu přímo v elektroměru (jako to mám třeba já doma).
Takovéhle smartgridy dneska jedou ve Vrchlabí, nebo na pardubicku. Umí to na dálku měřit spotřebu, umí to na dálku odpojit neplatiče. Je kurevsky drahé, zatraceně náročné na údržbu, přiměřeně nespolehlivé. Na webu ČEZu se můžu podívat na své 15 minutové spotřeby, grafy... Řídit FVE by tím rozhodně šlo, ale to furt nejsme na konci cesty.

Znamená to osadit každou DTS online monitoringem napětí, znamená to vybudovat nějakou tu serverovou farmu* a dispečing, znamená to zapojit to všechno zaplombovat, revidovat. DTS jsou v republice tisíce. Znamená to doufat, že komunikaci PLC nido nezaruší, že O2 nevypne BTS, že v elektroměru bude správný FW. Znamená to vybudovat algoritmy koho, kdy, jak odpojit.

Prakticky - ano, jde to. Ale opět to bude znamenat náklady, které regulátor trhu rozpočítá všem zákazníkům do ceny distribučních poplatků. Pro ten východočeský smartgrid frčí v Temelíně serverová farma, jejíž náklady na pořízení provoz jsou astronomické a nikdy, nikdy si to na sebe nevydělá (poslat borce opisovat elektroměry je furt levnější).

Takzvané virtuální elektrárny už dneska fungují, ale všechny jsou extremně závislé na rychlé a dobré komunikaci = optiky apod.

*Už se těším, jak bude Admin argumentovat svojí low-cost MyPower farmou - ne, tohle je ůplně jiný level, hlavně co se týče fyzické ostrahy a zálohování. A to ještě bylo štěstí, že v tom Temelíně "prostory jsou".

No nevim.. zda se mi ze zbytecne komplikujete vymyslenim vicenakladu a "vicereseni".. Zaplat na zaplaty. Co potrebujeme v DS? Udrzet napeti v limitech, tedy kolik ze to je presne? 250VAC max RMS? 315V spickove v okamziku? Tohle nevim presne ale vim ze mame limity pres ktere kdyz se dostaneme tak je to chybovy stav. Co se stane kdyz FVE zacne dodavat do site hlava nehlava? Naroste nam napeti. Vznikne prepeti. Chybovy stav detekovatelny takrka okamzite. Tento fakt ale vi kazda jednotliva pripojena korektne fungujici a nafazovana FVE lokalne ihned rychlosti temer blizici se rychlosti svetla bez ohledu na nejake dalkove rizeni HDO a v podstate pro bleskovou reakci naprosto nevyhovujicich rizeni, kterym jste argumentoval. Poucte me prosim kde je tedy problem v lokalnim okamzitem rizeni vyroby na zaklade lokalniho stavu site v nejblizsim okoli dane vyrobny?

Dnes co jsem slysel se deje to, ze sam distributor nastavi napetove limity tak, aby zadny prostor pro vyrobu jinych zdroju nebyl, popripade byl co nejmensi. To ale neni problem FVE a jeji regulace, nebo jak jste psal neregulovatelnosti, ale v lidech a v hazeni klacku pod nohy. Kdyz distributor na siti vytvori skoro prepeti, tak zajednak vyrobny nemohou vyrabet, zadruhak lide maji vetsi spotrebu, protoze pri vyssim napeti tece spotrebicem o neco vyssi proud, ktery je samozrejme meren a zpoplatnen (v globalnim meritku je kazda jednotliva korunka obrovskym ziskem pro distributora) a take to vice kazi vyrobky a v podstate podporuje ekonomiku, protoze lide vice kupuji a spotrebice se tak nejak vice kazi a vitezi do extremu vyhnany kapitalismus a snaha o maximalizaci zisku pred rozumem a vzajemne prospesnou spolupraci. Proto pak samozrejme nektere veci nejsou az tak mozne i kdyz tomu technicky nic nebrani.

Prosim jinak tedy bych do budoucna byl rad, kdybychom se drzeli fakticke diskuze a ne ryti do admina o nejakych low-cost mypower farmach. Me o tohle vubec nejde. Mam vas za odbornika pusobiciho v jiste organizaci zabyvajici se vyzkumem a predpokladam, ze takovi odbornici nemaji duvod skouzavat od fakticke diskuze k nejakym takovym upadkum. Diky za pochopeni a budu opravdu rad za vecnou diskuzi. Verte tomu ze ja skutecne chapu rozdily mezi mym soukromym ostrovem a globalni energetikou ve velkem rozsahu. Nejsem skutecne idiot tak jak si tu o me leckdo mysli treba i pro to, ze me osobne nezna a ledacos si tak domysli ze sve bujne fantazie.

[PavelR]

honzasl: pokud by mi energii skladnili pod 2,2kc na kwh nemel bych s tim problem.

ocividne velke energetice rozumis .. predpokladam v tom delas. To ze je sit stavena jednosmerne vim a ted uz vim i jak se zevrubne reguluje.... ( je to bida)
Ale pokud odebiram z ds nebo bych si platil sluzby uskladneni tak je me uplne ukradeny co ma cez za provozni problemy a kolik operatorum dene vypadne vlasu ze stresu.
To ze se vicenaklady na lepsi technologie rozdeli do distribuce me neva.
A co druhej pohled nove technologie zavadet postupem casu napr pri vymenach starych a porouchanych zarizeni.
Tim padem by oze zdroju mohlo pribyvat rovnomerne po celym uzemi a to by se taky asi jinak regulovalo.

Za idealni bych povazoval 70% spotrtebovat doma (akumulace, bojler, prima spotreba, klima ....) a cca 20-30% poslat pres netmetering do site v tech nejlepsich mesicich. Prumerne by se preci spotreba takovych domacnosti znacne zmensila. FVE na poli je nesmysl ...

[honzasl]

yti do admina o nejakych low-cost mypower farmach. Me o tohle vubec nejde.

Nechápejte mě špatně, to bylo naopak myšleno přátelské pošťuchnutí, netřeba se hned čertit. Asi se musím krotit ve familiernosti.

Jdeme rozbít mýty:

Dnes co jsem slysel se deje to, ze sam distributor nastavi napetove limity tak, aby zadny prostor pro vyrobu jinych zdroju nebyl, popripade byl co nejmensi.

Nesmysl. Napětí se udržuje v limitech, které jsou definovány normami. V NN je to 230 V +-10 % v 95 % času. Protože existuje nějaký ten úbytek napětí, tak hold buď musím počítat že u trafačky bude větší napětí, než na konci dědiny. To je fyzika.

To ale neni problem FVE a jeji regulace, nebo jak jste psal neregulovatelnosti, ale v lidech a v hazeni klacku pod nohy. Kdyz distributor na siti vytvori skoro prepeti, tak zajednak vyrobny nemohou vyrabet,

Vy si toho distributora představujte strašně divoce, jako nějakého zlého draka. Z 90 % dělají provozovatelé distribučních soustav to, co ji přikáže zákon a ERU, bo distribuce EE je tak regulovaný byznys, že to vlasně není byznys (já osobně bych distribuci viděl raději v rukou státu, ale budiž).

zadruhak lide maji vetsi spotrebu, protoze pri vyssim napeti tece spotrebicem o neco vyssi proud, ktery je samozrejme meren a zpoplatnen (v globalnim meritku je kazda jednotliva korunka obrovskym ziskem pro distributora)

Aá, obvzláště oblíbený mýtus mezi lidmi. Ano, vyšší napětí znamená, že spotřebič, třeba žárovka více "žere", jenže taky víc svítí. Takže nevidím problém, stačí si namontovat slabší žárovku, pokud bydlím moc blízko trafačky.

a take to vice kazi vyrobky a v podstate podporuje ekonomiku, protoze lide vice kupuji a spotrebice se tak nejak vice kazi a vitezi do extremu vyhnany kapitalismus a snaha o maximalizaci zisku pred rozumem a vzajemne prospesnou spolupraci. Proto pak samozrejme nektere veci nejsou az tak mozne i kdyz tomu technicky nic nebrani.

A jsme u těch ropných a zednářských lobby. Ne, lidem co provozuvují elektrické sítě je nějaká podpora kapitalismu naprosto ukradená. Cílem je splnit plán, splnit úkoly, dostat odměny, jít domů. Na nějakou podporu kapitalismusmu a snižování životnosti čínských spotřebních krámů nemá nikdo čas a náladu.

Na téma vliv FVE na DS zkusím udělat nějaké větší pojednání.

[SJM]

Ta bezpecnost s tim ma jakou souvislost?

Myšleno bezpečnost pro poloostrovníka, aby případně nebyl postihován za přetoky při hybridním provozu. K tomu odkazuji např. na objasnění od mateje - hybridní měnič (psal myslím o Studeru) je nutné nastavit na neustálé přetoky z DS do odběrního místa z obavy před jakýmikoliv přetoky do DS. Drobné přetoky do 10% z domácích FVE by DS téměř neovlivnily.

[mypower.cz]

Nesmysl. Napětí se udržuje v limitech, které jsou definovány normami. V NN je to 230 V +-10 % v 95 % času. Protože existuje nějaký ten úbytek napětí, tak hold buď musím počítat že u trafačky bude větší napětí, než na konci dědiny. To je fyzika.

Halo haloooo .. volam tomase z rhelektro.com Ten s dodrzovanim norem distributory ma sve zkusenosti. Samozrejme normy jsou jedna vec a praxe druha. Fyzika a ubytky napeti a snaha dodrzet normy predevsim v miste odberu jsou mi jasne.

Vy si toho distributora představujte strašně divoce, jako nějakého zlého draka. Z 90 % dělají provozovatelé distribučních soustav to, co ji přikáže zákon a ERU, bo distribuce EE je tak regulovaný byznys, že to vlasně není byznys (já osobně bych distribuci viděl raději v rukou státu, ale budiž).

Distributora si predstavuji jako obchodni spolecnost, ktera ma pochopitelne zajem na tom aby ekonomicky prezila. Pokud by na tom nemela zajem tak nevim. Pak by to byla charita. V rukou statu bych to videl take, ale rozhodne ne toho statu, ktery funguje ted a ktery politici kazdy ridi jako svou firmu. To uz tak nejak nefunguje vubec. Respektive dlohodoby uzitek to vetsine obcanu IMHO neprinese.

Aá, obvzláště oblíbený mýtus mezi lidmi. Ano, vyšší napětí znamená, že spotřebič, třeba žárovka více "žere", jenže taky víc svítí. Takže nevidím problém, stačí si namontovat slabší žárovku, pokud bydlím moc blízko trafačky

Bez ohledu na svitivost a prikon zarovky tak nejak selskym rozumem vim ze kdyz mam jakkoliv silou zarovku (10W 20W 50W 100W 1000W ... je jedno kolik W) tak kdyz do ni pustim vetsi napeti nez na ktere je dele stavena, odejde drive kazda. Protoze je nastavena na 230V 95% casu. To znamena rekl bych ze problem prepeti nikterak nevyresi vymena zarovky za slabsi. Bud tedy slabsi zarovkou mene spotrebujeme ale zase vicekrat pujdeme do obchodu protoze nam ta zarovka tenhle napor dlouho nevydrzi.

A jsme u těch ropných a zednářských lobby. Ne, lidem co provozuvují elektrické sítě je nějaká podpora kapitalismu naprosto ukradená. Cílem je splnit plán, splnit úkoly, dostat odměny, jít domů. Na nějakou podporu kapitalismusmu a snižování životnosti čínských spotřebních krámů nemá nikdo čas a náladu.

Ani zednarka, ani ropna ani zadna lobby. Standardni veci vyucujici se v hodinach ekonomie. Obchodni spolecnost ma v zajmu generovat a zvysovat zisk. Zadna lobby s tim nema nic spolecneho. Ta prichazi v momente kdy uz neni kde zvysovat zisk ale stale zustava moznost zalobovat. Tvrdit ze obchodnim spolecnostem jde predevsim o blaho svych zakazniku je docela neuveritelne.

[mypower.cz]

Ta bezpecnost s tim ma jakou souvislost?

Myšleno bezpečnost pro poloostrovníka, aby případně nebyl postihován za přetoky při hybridním provozu. K tomu odkazuji např. na objasnění od mateje - hybridní měnič (psal myslím o Studeru) je nutné nastavit na neustálé přetoky z DS do odběrního místa z obavy před jakýmikoliv přetoky do DS. Drobné přetoky do 10% z domácích FVE by DS téměř neovlivnily.

S timhle souhlas.. tzn legislativni bezpecnost. Ovsem pak tedy vlastne kdyz si srovname cenu studera, co by vysoce profi reseni a mene autonomejsi offgrid menic, ktery ani nafazovani na DS neumi, ma treba jen rezim UPS a relatko na prepinani mezi siti a vlastnim menicem, tzn pretoky jsou technicky vylouceny, tak v souctu s bateriemi se dostavame rekl bych na cenu studera. Tzn pak vlastne ta vyhoda levnosti instalaci vypadava a s bateriemi ziskame vlastnosti navic. Failover reseni pri vypadku site a navic nocni provoz stale na vlastni energii diky akumulaci. Vlastni velkou UPS. Respektive muze byt pak takova cena srovnatelna a moc nic tim komplikovanejsim a vysoce inteligentnim resenim skrz studera patrne z pohledu ceny instalace neziskame.

[SJM]

Obchodni spolecnost ma v zajmu generovat a zvysovat zisk. Zadna lobby s tim nema nic spolecneho.

Podle obchodního zákoníku lze tzv. obchodní společnost zřídit pouze za účelem zisku, přestože tomu tak v mnohých případech není.

[matej]

Ta bezpecnost s tim ma jakou souvislost?

Myšleno bezpečnost pro poloostrovníka, aby případně nebyl postihován za přetoky při hybridním provozu. K tomu odkazuji např. na objasnění od mateje - hybridní měnič (psal myslím o Studeru) je nutné nastavit na neustálé přetoky z DS do odběrního místa z obavy před jakýmikoliv přetoky do DS. Drobné přetoky do 10% z domácích FVE by DS téměř neovlivnily.

S timhle souhlas.. tzn legislativni bezpecnost. Ovsem pak tedy vlastne kdyz si srovname cenu studera, co by vysoce profi reseni a mene autonomejsi offgrid menic, ktery ani nafazovani na DS neumi, ma treba jen rezim UPS a relatko na prepinani mezi siti a vlastnim menicem, tzn pretoky jsou technicky vylouceny, tak v souctu s bateriemi se dostavame rekl bych na cenu studera. Tzn pak vlastne ta vyhoda levnosti instalaci vypadava a s bateriemi ziskame vlastnosti navic. Failover reseni pri vypadku site a navic nocni provoz stale na vlastni energii diky akumulaci. Vlastni velkou UPS. Respektive muze byt pak takova cena srovnatelna a moc nic tim komplikovanejsim a vysoce inteligentnim resenim skrz studera patrne z pohledu ceny instalace neziskame.

No nevim jak to bylo mysleno ale Studer Xtender bez baterii taky pracovat nemuze .. z pohledu ceny instalace si lide Studer vybiraji prave kvuli jeho skutecne hybridnosti, a taky kvalite a zaruce.

[honzasl]

Distributora si predstavuji jako obchodni spolecnost,

Tvrdit ze obchodnim spolecnostem jde predevsim o blaho svych zakazniku je docela neuveritelne.

Provozování distribuční soustavy je takový byznys nebyznys. Musí to být společnost účetně zcela vyčleněná za zbytku firmy a podléhá cenové regulaci - na druhou stranu je zajištěn jistý zisk. Prostě ERU spočítá kolik stojí provozovat DS, přihodí nějaký přiměřený zisk a stanoví cenu za kWh. Zároveň taky přikáže, kolik sloupů je potřeba ročně vyměnit a atd. - no a tak distributor hospodaří. Když koupí levnější sloupy z číny, vydělá víc.
Prosím, nezaměňovat s prodejem elektrické energie, nebo s výrobou EE, to je neregulovaný tržní byznys, kde si každý může dělat co chce, například otravovat lidi podomním prodejem......

Bud tedy slabsi zarovkou mene spotrebujeme ale zase vicekrat pujdeme do obchodu protoze nam ta zarovka tenhle napor dlouho nevydrzi.

Samozřejmě, čím vyšší napětí, tím menší životnost žárovky. Ale zcela běžně jsou (bývaly) v prodeji žárovky s jmenovitým napětím 240 V, určené právě pro případy, kdy je trafačka moc blízko. U nových světelných zdrojů se to moc neřeší, předřadníky pro LED a zářivky jsou napěťově univerzálnější.

[brumlaj]

U nových světelných zdrojů se to moc neřeší, předřadníky pro LED a zářivky jsou napěťově univerzálnější.

A vliv předřadníků (obecně spínaných zdrojů) na kvalitu sítě raději pomineme a budeme pořád dokola omílat nesmysly o vlivu OZE na síť. Existuje země, kde se jedna skupina ......(přeneseně nočních pracovnic) postarala aby co nejvíce klacků naházela pod nohy obyčejným lidem. Lidé se tedy obrnili a nakoupili různé optimalizátory. Bez nich by tedy problém s kvalitou sítě nebyl, viz. zde. Opravdu si někdo myslí, že obyčejný člověk, který svou investicí (marně, ale to je jeho boj) řeší například zdravotní a životní podmínky planety (jak jinak než začít od sebe?) bude zbytečně vyhazovat prachy za další plastové krabičky plné křemíku? V jiných zemích na to takový člověk kašle, protože ví, že co nám sem sluníčko poslalo je jedno jestli využije on, nebo kdokoli v okolí (nesobecky - nepotřebuji, tak pošlu klidně dále). Výsledkem je např. méně zbořených Jiřetínů, menší provoz v nemocnicích a menší průtok na účtech zdravotních pojišťoven. A žádný problém s kvalitou sítě. U nás jsme se jako vždy urvali ze řetězu a vždy musíme být papežštější, než papež a otlučení ze všech stran od zdí (ať už svých, nebo jinými nastrčených) mezi kterými narážíme. Obvykle to ale už je reakce na omezení ve stylu "oko za oko", zase za co nejméně zbytečných peněz. A baterie jsou sakra drahé.

[PavelR]

peknej clanek. Takze to jako jde ... fajne.
Je tam zajimava zminka o tom kolik ze usetri na fosilnich palivech z vetsi casti jedou na oze a nejpodivnejsi vec je ze maji i tak o tretinu levnejsi energii nez u nas.
Co se to v teto republice deje ....

[mypower.cz]

peknej clanek. Takze to jako jde ... fajne.
Je tam zajimava zminka o tom kolik ze usetri na fosilnich palivech z vetsi casti jedou na oze a nejpodivnejsi vec je ze maji i tak o tretinu levnejsi energii nez u nas.
Co se to v teto republice deje ....

Deje se nepochopeny a do kurevstev vyhnany kapitalismus. Mozna by bylo dobre tenhle system uz prejmenovat. To uz s kapitalismem nema moc spolecneho. V nekterych zemich ho lide uz vyhnali a on se tam zase vratil treba skrz vybombardovani zememi, jejichz vlady nic jineho neznaji.

[PavelR]

ee to nebude o kapitalizmu ten je ve spravnym podani v poradku.
Tady je to spis socialni stat .... kolik netahel si tu bez uzitku vyzivujeme ze....a taky o tom ze zlocinnost at jakakoliv neni tvrde trestana ....

[honzasl]

A vliv předřadníků (obecně spínaných zdrojů) na kvalitu sítě raději pomineme a budeme pořád dokola omílat nesmysly o vlivu OZE na síť.

Vliv spínaných zdrojů je znám, exitují na ně normy, existují postupy jak je navrhovat. Existují situace, kdy se musely vyházet předřadníky zářivek celé kancelářské budovy, bo ty mrchy rušily i samy sebe.... V americe zase bijou černochy. Existují prostě různé problémy, upozorňuje se na ně a ty problémy se řeší.

Jako potenciální zájemce o grifree řešení bych taky byl raději, aby se mohlo dodávat do sítě, jako človek, co se kolem pohybuje (moje práce je jinde) vidím, že to není tak jednoduché - až se problémy vyřeší, půjde to. Moje povaha je - hledat na věcech chyby, bo těch, co vidí jen zdárné zítřky je dost. Věřte, nebo ne, na tomhle foru vám vždycky jen najdu nevýhody vašeho řešení, nejsem přikyvovač.

Chápu, že ostrovnické forum jsou hlavně lidé, pro které jsou korporace, stát atd. zlo a je potřeba se izolovat, obrnit, nevěřit. Já v "systém" věřím, protože pro něj dělám, protože jsem placen z eráru. Berte mě prosím tak. Ty, které připravuju na budoucí povolání v oboru se snažím donutit, aby hlavně kriticky hledali nedostatky, ale zároveň budovali lepší systém, místo aby ho bourali.

[PavelR]

takze ty jsi profesionalni hnidopich (ber to v dobrym) ...
Vsak system tady nikdo preciz neboura. Tim ze bych se chtel v idealnim pripade odpojit neznamena ze jej bouram preci ne?

[brumlaj]

[Deje se nepochopeny a do kurevstev vyhnany kapitalismus.

Po plyšáku jsme začali budovat, A nějak jsme si nevšimli, že vyčůránkové nám nechali to špatné z dob minulých a k tomu přidali to špatné z toho co tu nikdo neznal. A protože jsme zapoměli za co naši pradědové bojovali, tak se řítíme co nejrychleji ke dnu. Nedokážeme rozlišit následek následku prováděného činu. Holt ještě si žijeme jako prasata v žitě. Nemáme dost důvodů za svá "práva" bojovat. "Však co, ještě to není tak špatné, mohlo by být hůř." A ono bude...... Imho já už 10 let řeším klasický problém z dob minulých - "NEMÁME", neobjednáme, kvůli zákazníkovi si žíly trhat nebudeme. Jako za bolševika. Podívejte se na film Na samotě u lesa. Dnes to vypadá přesně stejně jako tehdy v Kovomatu.

Tady je to spis socialni stat .... kolik netahel si tu bez uzitku vyzivujeme ze....a taky o tom ze zlocinnost at jakakoliv neni tvrde trestana ....

Za netáhla v manažerských pozicích nemůže sociální stát. Takto položené hodnocení přesně sedí na mnou zmíněné nedohlédnutí za roh. Bohužel ale jsme takto zhusta masírováni a jednodušší je věřit a přidat se do hlavního proudu....

[mypower.cz]

Chápu, že ostrovnické forum jsou hlavně lidé, pro které jsou korporace, stát atd. zlo a je potřeba se izolovat, obrnit, nevěřit. Já v "systém" věřím, protože pro něj dělám, protože jsem placen z eráru. Berte mě prosím tak. Ty, které připravuju na budoucí povolání v oboru se snažím donutit, aby hlavně kriticky hledali nedostatky, ale zároveň budovali lepší systém, místo aby ho bourali.

Vite my ostrovnici se snazime rekl bych o budovani lepsiho systemu, ale zkazeny a "rakovinou" prolezly system, ktery se nekteri snazi napravit a v urcitem konecnem case zjistuji a prichazeji na to, ze je to marny boj, tohle nejde. Nekteri (napriklad systemem financovani) prijdou na to ze je dobre tedy nebojovat ale radeji byt spokojeny s tim systemem jaky je, pricemz moc vylepsit se ho tak nejak nedari. Rakovinu je potreba odrezat, ne lecit, protoze lecit obvykle nejde. Jde se ji ale vcas zbavit, pokud neni prolezla uplne vsude a neni uz pozde.

[camel1cz]

Nemyslím si, že problém je ve zřízení - je to v lidech. A hlavně lidech, kteří jsou "nahoře"... jsem přesvědčený, že slušný člověk, co má svou práci/podnikání, rodinu atd. se do vyšší politiky nežene - resp. do ní nechce. Ještě bych pochopil komunální politiku, ale ani o mm výš.
Podle mého ta atmosféra úplatků a špíny, co je ve vysoké politice je definována lidmi, kteří tam jsou a zpětně přitahuje lidi, kteří ji nezmění a ani to nechtějí. Je to takový ekosystém sám pro sebe... a jeho plody sklízíme všichni.

Teď jsem byl týden v Německu - mimochodem krásná země, můžu doporučit. Všude slyšíme, že je tam draho, že Němci vydělávají x-krát víc, že ruší jaderné elektrárny, že nám zatěžují rozvodnou síť svými větrníky, které tam mají silnou podporu... jo je to v podstatě všechno pravda, ale z toho, co jsem viděl za ten týden mě utkvěly jiné věci.
Lidé jsou milí, 30 vteřin jsem se rozhlížel na ulici po tom, co jsem vylezl z parkoviště a snažil se zorientovat kam jít (Hamburk) a PRVNÍ procházející pán se zeptal, jestli něco hledáme a jestli nemůže pomoct. Poradil, řekl svůj názor na cíl cesty, promluvil pár slov o Praze a s úsměvem odešel. Takových příhod je plno. Dál čistota... prostě se nevede bordel na odpočívadlech, špinavé toalety, atd. a to ani nemluvím o lepším prostředí jako obchody, hotely, atd. Obecně jsme vždycky při rozhovoru zabrousili na to odkud jsme a NIKDY jsem necítil nic negativního... spíš naopak, kapitán lodi mluvil o Čechách moc hezky v souvislosti s Labem

A aby to nebyl tak off topic, zpět k ekologii - kde se v tisku zmínila také recyklační politika Německa? Že každá láhev (i PET) či plechovka je zálohovaná a při vracení se automaticky rozdrtí přímo v automatu, kam jí strkáte.
Honíme se pořád za procenty recyklovaných surovin, ale naši sousedé to vyřešili už dávno - vše je zálohované a vracení je teda zajištěno tou nejspolehlivější cestou - tlakem na peněženku.
Nevím jak u Vás, ale já mám minimálně 50% plastového odpadu a z toho je slušná část PET lahví.

Je to takhle se vším... jeden známý říkával, a je to sakra pravda: "Když někdo nechce, je to horší, než když nemůže."

[PavelR]

s tim odpadem to je dobrej napad ... to by s uklidem pomohli i neprizpusobivy...
U nas se jiz nejakou dobu recykluje .... sklo,papir,plast,nebezpecnej vzdy po nejake dobe vezu plny vozik do sberneho dvora. Uz me chybi akorat barevne popelnice ... mozna letos

[brumlaj]

Jenže když u nás budeš chtít zálohovat, tak budeš nařčen z bolševismu. Fůra mocných bude dávat argumenty, že v prodejnách na to není místo, čas ani nálada a že to brání vyšším ziskům obchodů a jak na to vše podnikavec doplatí - To je bohužel paradox, který Češi i Moravané nedokážou rozklíčovat. Co řeknou v bulváru (parlament, televize atd...) je pravda a basta.