Jak určit výkon elektrocentrály

[xmasin]

Nejsou mi ještě jasné rozdíly v napětí. Koukám na tu centrálu - má buď výstup DC 12V nebo AC 230V. moje baterie buodu mít 48V. Tu změnu obstará měnič napětí stejný jako měnič napětí z FVE na 230? Tedy ten ictron Multiplus?

Elektrocentrála ma dva výstupy jeden klasický 1f. 230V případně 3f. 400V a 12V na nabíjení startovací baterie, případně nabíjení klasických 12V baterií. Nabíjení LiFe baterií by musel řešit buď Victron nebo zvlášť nabíječka LiFe baterií z 230V.

[xmasin]

Tak jsem zjišťoval co jak s tím zásobníkem. Zásobník je zdarma, platí se jen plyn, nejmenší je koule průměr 1,2m o objemu 1000 l ( 4 l = 1 m3). Ochranné pásmo kolem zásobníku 1,5 m. Je to na ohlášku a musí být projekt. Průměrné náklady na instalaci, dopravu a projekt jsou cca 20 tis. kč a platí je zákazník. Plyn se platí buď jednorázově nebo na zálohy. Hustota propanu je 1,94 kg/m3. takže náplň zásobníku by měla být 485 kg. To vytačí na 1515 KWh, 0,32 kg /kWh). I kdybych zimě dobíjel 30 dnů po 7 kWh ( což je myslím hodně přehnané)a je to celkem je 210 KWh tak mám pořád plyn na 7 let.

Pokud jsem se někde nespletl ve výpočtu tak se mi to jeví jako slepá ulička a snad raději tedy ty lahve.. Leda že by byl plyn použit (když už tam bude) jako záložní zdroj na ohře vody zimě.Ale to je zase kotel,...atd. - a to už je někde jinde než byl úmysl.

Ale možná jsem něco přehlédl.

Nevím u koho jste to zjišťoval (firem je více), ale rozumně vychází zásobník na cca 2 tuny plynu, sám ho mám i když ho mám spíš na topení. Aktuálně na topení mám spotřebu cca 650 kg nebo-li 1300l plynu. Jinak přepočet pro propan při 15°C je 1m3 = 3,73l kapalného plynu. Jinak lze počítat, že 1l kapalného plynu má 1,969 kg, přičemž společnosti účtují po litrech, takže při aktuální ceně 12,3 Kč/l bez DPH vychází 1 kWh z plynu na cca 9 Kč. Pokud budete používat 10 kg bomby, tak v ní je teoreticky 31 kWh, ale v zimě bude problém využít bombu naplno, takže bych počítal tak se 70% takže by jedna bomba vystačila na cca 2 nabití baterií. Tady bude asi hodně záležet na dimenzování FVE a jejím zimním provozu a nutnosti nabíjet baterie z elektrocentrály. Navíc pokud chcete na plynu i vařit, tak se mi zásobník jeví jako vhodná varianta. A pokud by jste chtěl plynem ohřívat i vodu, tak existují jen plynové bojlery bez nutnosti mít plynový kotel.

[abrams]

Zdravím ,

pánové , řekl bych že v těch číslech máte pořádný guláš :
1kg propanu = 12,8kWh výhřevnosti
1kg propanu = cca 1,6666l , nebo-li 1l = cca 0,6kg
Maximální plnění propanových zásobníků je 80% (80% kapaliny + 20% plyného PB)
1.000l bečka = cca 540kg = cca 6,912MWh výhřevnosti = cca 1,38MWh elektřiny (optimistická účinnost centrály 20% )
1l za 14,90Kč (12,30Kč + DPH) = 1,94Kč /1kWh při 100% účinnosti
propan-butan je prodáván v kg (1kg kapaliny = 1kg plynu) v litrech se měří dodané množství jako na benzínce .

Elektronům zdar

[xmasin]

Zdravím ,
pánové , řekl bych že v těch číslech máte pořádný guláš :
1kg propanu = 12,8kWh výhřevnosti
1kg propanu = cca 1,6666l , nebo-li 1l = cca 0,6kg
Maximální plnění propanových zásobníků je 80% (80% kapaliny + 20% plyného PB)
1.000l bečka = cca 540kg = cca 6,912MWh výhřevnosti = cca 1,38MWh elektřiny (optimistická účinnost centrály 20% )
1l za 14,90Kč (12,30Kč + DPH) = 1,94Kč /1kWh při 100% účinnosti
propan-butan je prodáván v kg (1kg kapaliny = 1kg plynu) v litrech se měří dodané množství jako na benzínce .

Elektronům zdar

Neřekl bych, že v tom máme guláš, já vycházím z informací, které mám od svého dodavatele plynu a ten účtuje v m3 plyné fáze a ty přepočty mám částečně od nich a částečně z fyzikálních tabulek. Co se týče ceny za 1 kWh tak vycházím z udávané spotřeby elektrocentrály Heron (při 75% zatížení má udávanou spotřebu 0,32 kg plynu na 1 kWh - jen není napsáno jestli plyné nebo kapalné fáze, takže počítám s kapalnou).

[karel]

Děkuji za vysvětlení. Čerpal jsem i z internetu a ne vše možná správně pochopil. Však jsem psal, že jsem možná něco přehlédl . Jsem vděčný za připomínky a rady. Důležité bezpochyby je, že cena 1 KWh elektrické energie vyrobené v plynové centrále je výrazně ale opravdu výrazně levnější než z fosilních paliv. Řekl bych, že tudy cesta vede. Pak je ke zvážení zda více investovat do baterií na akumulaci ze slunce ( což je v zimě nevyužitelné, a v létě není třeba) nebo zvolit plynovou centrálu s levnějším provozem než benzínová a častěji nabíjet centrálou? Ušetřené peníze na baterie dát do provozu centrály s nízkými provozními náklady. Zřejmě zvolím centrálu doporučenou uživatelem xmasin, jemuž děkuji za tip - Heron EGM 48E LPG-NG 1F . Náklady 28000 + max 20000,- za úpravy pro zásobník na propan. Alespoň se mi nebudou klepat ruce a peněženka při každém spuštění centrály.

[SJM]

Karel: Pokud jste původně zvažoval ostrovní FVE za cca 1 mil. Kč, potom by investice do pořádného akumulátoru nemusela být tak nemožná - ve Vašem případě by se mělo jednat o LiFe min. 200Ah nebo více. V současnosti na elektrocentrálu snad nemusíte příliš spěchat, v léte si FV osaháte a zjistíte co a jak.

[karel]

SJM: Trefná připomínka s tím 1 mil. Kč. Je dobré si připomenout vlastní začátky a boty co člověk udělal , Já už si na to vlastně ani napamatuju nebo nechci pamatovat - raději. Nic jsem o problematice FVE nevěděl, zažadal jsem 1 firmu o nabídku a bác 1 mil. Kč a koukám co s tím a díky tomuto fóru a jeho zkušeným uživatelům se ukázalo, že nejen že to bylo předražené, ale i úplně technicky špatně. Díky velice za to . Ale už je to pryč. Abych se od minulosti odpojil, tak dnes založím nové vlákno s názvem " Trvale obydlená hájovna 4,3 kWp" - tam budu pokračovat a prezentovat řešení a postup prací. Tímto se odtřihávám od minulosti a nyní již samé světlé a SLUNEČNÉ zítřky. .

[bary41]

Dobrý den, potřeboval bych pomoct určit výkon centrály. Dám příklad, mám motor 4kw. O kolik výkonějši centrálu bych měl mít. Stačí 4,5kw? Poradí tu někdo?

[bert]

http://www.heron.sk/ako-si-spravne-vybr ... rocentralu
Pomôže?
Prajem všetkým veľa slnka.

[karel]

Hledejte plynové elektrocentrály Heron, ideálně typ EGM 48E LPG-NG 1F - má maximální výkon 4,8 kW a nominální 4,4 kW, má i elektrický startér, takže se případně hodí i pro automatizaci. Cenu jsem viděl kolem 25 - 27 000 Kč. Udávaná spotřeba je 0,32 kg plynu / kWh takže při ceně 350 Kč/ 10 kg bombu vychází cena 1 kWh na cca 11 Kč a to už není tak střašné.

Variantou také je pořídit menší zásobník na propan a nechat si dovézt jednou za dva až tři roky plyn, tam se pak lze dostat i na nižší ceny a není nutné se zabývat výměnou lahví s plynem. Aktuální cena plynu do zásobníku je kolem 29 Kč/kg a jedná se o čistý propan, ne směs propan-butan. Pronájem zásobníku (nemusí se kupovat) je kolem 1500 Kč / rok a firma odpovídá za revize a je pojištěný. Sám takto provozuji zásobník pro topení v místě bez zemního plynu.

Centrály Heron na plyn nejsou nyní v ČR k mání a ani dovozce neví zda budou. Mezi prodejci jdou i zvěsti, že Heron uvažuje o zastavení dovozu centrál na LPG z důvodu špatných prodejů. Takže buď nebudou vůbec nebo když ano, tak možná v listopadu.

Bude tedy nutné sitiuaci se zálohou vyřešit jinak. Prodejce v profi-elektrocentrály mi doporučil http://www.profi-elektrocentraly.cz/gg7200le. Spotřeba na hodinu by měla být 1,13l při 40 % zatížení . Hodinový provoz tedy 40,- Kč. Cena 1 KWh by se tedy mohla dostat na 20,- Kč při rychlosti nabíjení 2kW za hodinu. To se mi zdá málo na kapacitu baterek 15Kwh.

Máte někdo typ na benzínovou centrálu s nízkými provozními náklady na dobíjení LIFEPO4 48V 300Ah?

[SJM]

Máte někdo typ na benzínovou centrálu s nízkými provozními náklady na dobíjení LIFEPO4 48V 300Ah?

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 48V#p13543
nebo invertorová s nízkým hlukem: http://www.heron-motor.cz/cs/produkty/e ... i/8896213/

[karel]

Děkuji. Výkon 2,2 kW se mi zdá na dobíjení uvedench baterií poměrně málo. Měnič Vitron 48V 5000 pustí max ,3 Kw tak proč toho nevyužít.

[karel]

Tak vybráno, o mnoha telefonátech s různými prodejci a zkoumání na netu jsem vybral tuto centrálu http://www.eprofi.cz/produkt/gg7200le.

Proč? Spotřeby benzínových centrál různých výrobců stejného výkonu se liší minimálně. Větší vliv má zatížení centrály. AVR je také běžné. Rozhodla tedy velikost nádrže a výkon takový, aby mohla v případě potřeby zároveň dobíjet i přes měnič napájet spotřebiče a samozřejmě cena ( jistě by se dalo něco ušetřit na spotřebě, možná pár decibelů by šlo také dolů, nebo značkový motor,.za výrazně vyšší cenu - ale šel jsem cestou nákupu pouze takových parametrů, které využiji). Cena cca 25 tis. Kč mi přijde přiměřená. Ale stejně budu rád, když ji budu potřebovat co nejméně.

[karel]

Můj elektrikářsky laický rozum neumí rozluštit jednu záhadu. prosím proto o radu.
Moje centrála má výkon asi 5kW (GG7200LE). Při nabíjecím proudu vyšším než 38 A ji měnič ale odpojí ( vypadne jistič centrály) . Mohu tedy dobíjet max asi 1950 kW, což je 40 % nominálního výkonu. Zbytek výkonu není pro nabíjení využitelný.

Umíte mi prosím vysvětlit proč je tomu tak, a zda-li se to dá změnit?

[goodbie]

Můj elektrikářsky laický rozum neumí rozluštit jednu záhadu. prosím proto o radu.
Moje centrála má výkon asi 5kW (GG7200LE). Při nabíjecím proudu vyšším než 38 A ji měnič ale odpojí ( vypadne jistič centrály) . Mohu tedy dobíjet max asi 1950 kW, což je 40 % nominálního výkonu. Zbytek výkonu není pro nabíjení využitelný.

Umíte mi prosím vysvětlit proč je tomu tak, a zda-li se to dá změnit?

A 5Kw je výkon motoru nebo generátoru???

[karel]

V manuálu je uvedeno u generátoru výkon 6,3 kVA. u motoru tento údaj není.

[karel]

Už jsem se na to ptal elektrikáře mimo fórum a říkal mi, že se údajně nějak rozjíždí křivka proudu a napětí při vyšších výkonech. Ale nerozumím tomu.

[goodbie]

tak tady neco nesedí 38A nabíjecího proudu to je připojena nějká nabíječka či zdroj???

[matej]

To je záhada. Ten elektrikář patrně myslel účiník <1 při vyšší zátěži. Pokud ten měnič (nabíječ) odebírá výkon s ne moc dobrým účiníkem, proud může být větší než by si člověk myslel pouhým výpočtem I = P/U a to způsobuje vyhazování jističe. Dělal jsem posledně ostrovní systém s centrálou GG3600SEi, invertorová. Měnič je Studer XTM2600, vše běhá bez problémů i automatické startování, nastavil jsem to tak že XTM omezuje příkon z centrály na cca 2,7kW, nab. proud je ale max. 30A (48V) takže z té centrály to obvykle bere něco kolem 1600W. Když jsem to zkoušel tak centrála jede spokojeně až do cca 3,2kW akorát pak už více vrčí a má větší spotřebu jak je invertorová.
Ještě jsem nenarazil na centrálu s kterou by měli měniče Studer problém. Obvykle sice zapínám u nabíječky aktivní PFC, hlavně u invertorových centrál, ale vždy to jelo i bez toho.

[karel]

tak tady neco nesedí 38A nabíjecího proudu to je připojena nějká nabíječka či zdroj???

Moc nerozumím otázce. Nabíjení reguluje Měnič Victron Multiplus 48/5000.