Bitcoin - měna nezávislého člověka

[rottenkiwi]

Niekto nakupuje BNB za 1 683 000 USD.

[mypower.cz]

Uz jsem to tu pred nedavmem daval, o zakazu tezby krypta v Cine, nicmene tyhle argumenty uvedene v clanku, to je teda sila jak ve stredoveku.

https://www.obnovitelne.cz/cz/clanek/78 ... -rizikova/

- hrozba pro energetiku
== energie na pridel bez ohledu na to i kdyz ji zaplatis, je to fuk. Proste limit, protoze krypto je prece zlo.
- hrozba pro ekonomiku
== nebudou tezebni farmy, zmensi se pocet odberatelu a platcu elektriny (velkych platcu elektriny, jinak nemuze platit argument o hrozbe pro energetiku ciny, tudiz to jsou zcela logicky velkoodberatele), ekonomika se o tuto cast zmensi, zvetsi se jinde, v zemich, kde tezebni farmy premigruji.
- nesmyslné množství elektronického odpadu
== elektronika se neda recyklovat? Od kdy?
- kvůli velmi volatilnímu kurzu těchto měn se také v poslední době příliš nevyplácí
== to je snad prusvih tech farem a jejich ekonomicke rozvahy. Zaplatit elektrinu musi, jinak ji logicky nedostane.
- čína patří také mezi největší producenty zařízení pro těžbu bitcoinů
== to je snad pro ekonomiku plus ne? Uz jen ty danove prijmy z prodeje HW
- na naší planetě neexistuje dostatečné množství elektrické energie, která by poháněla počítače potřebné pro těžbu bitcoinů
== cože ? A na hledani ufo v projektu seti, coz je stejne tak distribuovany projekt jako tezba krypta je dostatek energie na zemi? Na hrani pocitacovych her take? Herni masiny hracu po cele cine zerou stejne tak jako prase. Ty urychlovace ze kterych ziskame par nepolapitelnych a v soucasnosti tezko vyuzitelnych castic existujicich sotva par mikrosekund toho sezerou kvanta a nevydelaji nic.

Cert vem Cinu, zijem v ČR a nenapadam ten clanek, treba opravdu reflektuje stredoveke nazory nekterych cinskych papalasu, kteri zamrzli nekde v kdo vi jake dobe (ostatne kteri papalasi v ktere vlade nezamrzli, ze jo), treba si i mysli ze se slunce stale toci kolem zeme, ale kdyz ctu ty argumenty, tak mi pada brada skrz zemi az do australie. To je tak hloupe, az to je pruhledne jak sklo.

Podle meho skromneho odhadu je jedine co papalalase sere, ze to proste neumi ci nedokazou uchopit a monitorovat a danit (ostatne i proto to bylo navrzeno, aby tihle prizdisraci co nedelaji nic, jen parazituji na danich a z nich vymysleji drahy hovadiny, armadni nesmysly na vrazdeni, rakety, atomovky a podobne zverstva) a ze cinsky kapital takhle muze tect pryc. Proc to ale nerict na rovinu a kidat takove nesmysly, to me tedy hlava nebere.

[vata]

No, což o to, já osobně si taky myslím, že těžba crypta za účelem spekukalce je mrhání zdroji. Nejen těžba crypta. Chci říci - argumenty problém nejsou, nad těmi se dá uvažovat, problém je ten zákaz. Ale to je už jiná pohádka.

[brin]

Těžba krypta za účelem spekulace je hlavně hovadina. Když někdo těží krypto tam, kde by jinak elektřina přišla na zmar a nic nestojí, je to v pohodě. Když někdo těží krypto v Číně, kde pálí hnědé uhlí bez filtrů, aby měli levnou elektriku, je to prasárna.

[mypower.cz]

Těžba krypta za účelem spekulace je hlavně hovadina. Když někdo těží krypto tam, kde by jinak elektřina přišla na zmar a nic nestojí, je to v pohodě. Když někdo těží krypto v Číně, kde pálí hnědé uhlí bez filtrů, aby měli levnou elektriku, je to prasárna.

Je to otazka, zdali tezar, neboli majitel serverovny urcene na urcite konkretni ucely muze ovlivnit odkud nakupuje elektrinu. Myslim si ze tohle je spis v moci papalasu v cine zavrit uhelky a otevrit cistejsi zdroje aby uspokojili poptavku. Vinit z toho provozovatele serverovych farem ze znecistovani prirody asi neni uplne rozumne. Rozumne by to bylo v momente kdy by si tezar vedle farmy postavil uhelku, tos to asi je fakt blbost, nicmene kdyby si vedle toho postavil nekolikamegawattovou FVE s odpovidajici akumulaci tak koho to vlastne muze zajimat? Energetiku takove tezeni neovlivni, pac ma vlastni zdroj. Vyuziva jen cinske pozemky. Ohledne serverovny, at uz je to treba hosting, vps farma kde si muze obecne delat co kdo chce do limitu prideleneho vykonu, nebo pocitani matematickych vypoctu o urcitych pravidlech, coz tezba krypta je.

Proc vadi zrovna tyhle konkretni matematicke vypocty? Protoze tam jde o prachy? Vsude jde o prachy. Co se statu a ekonomiky tyce rozhodne.

Nedokazu si nejak pripustit fakt, ze by nekdo nemel radost, ze chci odebrat kvanta elektriny (pokud jsou k dispozici) a take je adekvatne zaplatit. Co muze byt pro ekonomiku lepsi nez uzavreny obchod a prijem statniho podniku, coz asi elektrarny v Cine jsou. Umozni to jejich modernizaci, cistejsi provoz.

Tady proste jde asi o nejake jine zajmy a to podle me financni a danove jak pisu. A to ze prijem z prodeje natezeneho krypta zdaleka prevysuje moznosti zdaneni z nakupu energie pro tezbu krypta. Jinak by se na to tezari zcela logicky vykaslali. Museli by provoz dotovat a proc by to meli delat? Mozna papalasum vadi tohle. Serverove farmy negeneruji zadne CO2, generuji jen odpadni teplo, cehoz se da navic velmi efektivne vyuzit treba k ohrevu vody. Serverova farma neovlivni z ceho nakupuje energii. Nakupuje mix z cinske distribucni site. Jak je energie vyrobena je odpovednost statu.

[mypower.cz]

Omlouvam se ale neda mi to nereagovat ke komentu k brinovi v reputacnim bodu. Nic osobniho, jen diskuze kolem odporu k jednomu konkretnimu oboru cinnosti a to matematicke distribuovane vypocty.

FRSO:

Přesně tak, obohacuje se pár lidí na úkor životního prostředí všech. Je to hnus takto těžit nesmyslné BCN.

Rekl bych ze vareni kavy v kuchyni s 2kW rychlovarkou je obohacovani chutovych vjemu (nebo obohacovani se v restauraci na jejim prodeji) na ukor zivotniho prostredi vsech. Je to hnus takhle varit nesmyslne kavu. Navic zpusobuje infarkt.

Stejne tak ohrev vody v bojlerech je delani si komfortu teplou vodou na ukor zivotniho prostredi. Koupat se da i ve studene prece.

A ted kdo je ten buh ze muze urcit ze vareni kavy celosvetove je ok a matematicke vypocty celosvetove ok nejsou? Hm

BTW kdyz tezar natezi, zaplati veskerou elektriku vcetne dani za ni, cena BTC spadne a tezar bude v obrovske ztrate, bude to lepsi? Zahreje to u srdce? Zisk je problem. Ztrata by byla taky problem, nebo bychm rekli HAHAHA? Pak by tu slo ale asi o neco jineho nez o ochranu prirody. Bylo tam mineno slovo obohacovani. To vadi ze nekdo vydelava? A proc jako? On se taky tezar misto obohaceni muze pekne zliklidovat. Ostatne jako kdokoliv jiny kdo dela business.

[camel1cz]

To je pravda a souhlasím.

Na druhou stranu je ale pravda, že při výrobě ELE vznikají externality, které nejsou kompenzovány výrobci a ani s nimi není kalkulováno v ceně... Jde tu vedle dopadu na přírodu hlavně o dopady na zdraví lidí.

Z toho zřejmě vychází ten pocit, že není jedno, čím se ELE spálí, byť je zaplacená.

Mně ale řádově víc než tohle vadí export ELE - loni jsme vyvezli asi 16 % u nás vyrobené elektřiny, což je asi 14 TWh. To je výroba elektrárny o výkonu asi 1500 MWh. Jedna z mizernych elektráren, kterou mám tady poblíž (Počerady) má starou technologii a výkon 1000 MW... Hmmm

[ome]

Podle meho skromneho odhadu je jedine co papalalase sere, ze to proste neumi ci nedokazou uchopit a monitorovat a danit

Ale dokazu. V tohtorocnom danovom priznani uz je kolonka " predaj a prevod kryptomien"

[dumi]

Jenze problem je, ze u nekterych tech men, je prakticky nedohledatelny kolik si jich koupil./prodal, kdyz to udelas dobre

[camel1cz]

Ale dokazu. V tohtorocnom danovom priznani uz je kolonka " predaj a prevod kryptomien"

To mluvíte o ČR nebo SK? Před několika málo měsíci jsem to řešil a kryptomena byla považována financakem za zboží (tedy klasika nákup, prodej, sklad, případně zisk a daně)

Druhá věc je, jaké prostředky a možnosti má finančák ke kontrole převodů kryptomen. Ale nepodceňoval bych jejich vynalézavost

[brin]

Těžba krypta za účelem spekulace je hlavně hovadina. Když někdo těží krypto tam, kde by jinak elektřina přišla na zmar a nic nestojí, je to v pohodě. Když někdo těží krypto v Číně, kde pálí hnědé uhlí bez filtrů, aby měli levnou elektriku, je to prasárna.

Je to otazka, zdali tezar, neboli majitel serverovny urcene na urcite konkretni ucely muze ovlivnit odkud nakupuje elektrinu. Myslim si ze tohle je spis v moci papalasu v cine zavrit uhelky a otevrit cistejsi zdroje aby uspokojili poptavku. Vinit z toho provozovatele serverovych farem ze znecistovani prirody asi neni uplne rozumne. Rozumne by to bylo v momente kdy by si tezar vedle farmy postavil uhelku, tos to asi je fakt blbost, nicmene kdyby si vedle toho postavil nekolikamegawattovou FVE s odpovidajici akumulaci tak koho to vlastne muze zajimat? Energetiku takove tezeni neovlivni, pac ma vlastni zdroj. Vyuziva jen cinske pozemky. Ohledne serverovny, at uz je to treba hosting, vps farma kde si muze obecne delat co kdo chce do limitu prideleneho vykonu, nebo pocitani matematickych vypoctu o urcitych pravidlech, coz tezba krypta je.

Proc vadi zrovna tyhle konkretni matematicke vypocty? Protoze tam jde o prachy? Vsude jde o prachy. Co se statu a ekonomiky tyce rozhodne.

Nedokazu si nejak pripustit fakt, ze by nekdo nemel radost, ze chci odebrat kvanta elektriny (pokud jsou k dispozici) a take je adekvatne zaplatit. Co muze byt pro ekonomiku lepsi nez uzavreny obchod a prijem statniho podniku, coz asi elektrarny v Cine jsou. Umozni to jejich modernizaci, cistejsi provoz.

Tady proste jde asi o nejake jine zajmy a to podle me financni a danove jak pisu. A to ze prijem z prodeje natezeneho krypta zdaleka prevysuje moznosti zdaneni z nakupu energie pro tezbu krypta. Jinak by se na to tezari zcela logicky vykaslali. Museli by provoz dotovat a proc by to meli delat? Mozna papalasum vadi tohle. Serverove farmy negeneruji zadne CO2, generuji jen odpadni teplo, cehoz se da navic velmi efektivne vyuzit treba k ohrevu vody. Serverova farma neovlivni z ceho nakupuje energii. Nakupuje mix z cinske distribucni site. Jak je energie vyrobena je odpovednost statu.

Pokud si těžař postaví FVE s akumulací a jede čistě z ní, nemám problém. Ostatně nejsem sám, kdo minery používá na vytěžování přebytků... V Číně je problém v tom, že se tam řeší dostatek energie pro všechny. Tam nejde ani tak o čisté prostředí. Proč myslíte, že tam staví 20 reaktorů najednou? A staví nejvíce FVE a VtE na světě? Protože prostě tu elektřinu potřebují a zatím ji vyrábí z uhlí. Navíc to opatření je zaměřené spíše proti velkým těžařům s kontejnery asiců. Není určeno proti drobným domácím výrobcům.

[NOPARasito]

Dle meho nazoru je virtualni mena tak maximalne podpora prodeju hardware, kterej by nikdo za jinym ucelem nevyrabel. Je to takovej kolobeh jak vyrabet a spotrebovavat energii jen tak, aby se tocila vyroba komponent, energie a penez. Jen muj osobni nazor. Bez toho by se svet kde nejsou paraziti planety obesel.

Ps.: Netoci se tam maximalne penize vkladatelu, energie a kacek za hardware a teda jeste v posledni dobe za transakce obchodniku jako u bank???

[rottenkiwi]

Pozrite ako letí LTC

[mypower.cz]

K LTC: https://btctip.cz/jaky-vliv-muze-mit-ha ... litecoinu/ aneb Karel vám to říkal.

[Matess]

kéž by to vylezlo někam ke 300 jak to bylo na konci roku 2017.... mám jich stále 50 v peněžence

[brumlaj]

..... Protoze tam jde o prachy? Vsude jde o prachy. .........

To bych řekl že jsi uhodil hřebíček po hlavičce. Zde totiž nejde o zajištění důstojného života člověka. Dle mého názoru jde o další z letadel. Kryptoměna jak ji z Karlova popisu chápu nutí jeho uživatele a na některých uživatelích měn to je krásně vidět k neustálému zkoumání jeho kurzu a způsobu jak nejlépe s druhými vybabrat (myšleno levně koupit či vytěžit a draho prodat). Na čí úkor? Nevidím v tomto chování pro život na této planetě žádnou přidanou hodnotu a tedy smysl. Pokud by se nepálilo huhlí, ropa plyn a nerozpadal uran pak by aspoň takovýto koníček možná neškodil lidem pro které není groš v kapse životním cílem ale pouze prostředkem pro přežití .... možná se mýlím a doba se mění dle Tvého citovaného názoru, ale kolem sebe mám většinu lidi kteří se tomu diktátu peněz snaží vyhnout i když to samozřejmě úplně nejde. Každý měnám a obchodování s nimi nerozumí, je rád když za svou práci dostane mzdu aspoň trochu vybočující z definice "lichvy", s touto mzdou se nenechá při koupi v kšeftu napálit a troufám si říci že ani nechce řešit obchodování s měnami neb řeší lidské potřeby jinak - je to špatně? Dle mého pozorování ti ze známých kteří propadli kouzlu generování peněz pro ony peníze se sami z kolektivu vyčlenili a možná jsou bohatí, ale netuším s kým svůj zisk sdílejí. Jsou z nich typičtí asociálové kteří se skoro s nikým nestýkají, i s rodinou velmi sporadicky. Prostě přiznávám že naše úroveň ekonomického chování (mne a mých přátel) je v době kamenné a nemáme tu správnou motivaci. Spíše pořád kolem sebe vidíme důsledky asociálního způsobu užívání měn. Je nám jedno co je "lepší" a co "horší" jak se snažíš neustále porovnávat. Prostě škodí či neškodí. Pakliže škodí, tak cítíme nutkání se proti takovémuto chování, jednání, výrobě..... ohradit či ji nepoužívat. Nelze vymýtit vše špatné - lépeřečeno lze, ale to zařídí příroda sama, jde nám o to jak slušně přežít, mít s kým pokecat třeba o kůrovci a pokud možno minimalizovat svou stopu která by omezovala ostatní. Takže za mne všude nejde o prachy. Prachy jsou pouze prostředek který nám do určité míry může život zjednodušit. Nestane-li se prostředek cílem což vede k závislosti a teprve tehdy máš pravdu a psychiatr námět na práci.

[mypower.cz]

>Kryptoměna jak ji z Karlova popisu chápu nutí jeho uživatele a na některých uživatelích měn to je krásně vidět k neustálému zkoumání jeho kurzu

To je uz ale nutkave chovani a to je samozrejme mimo. To vidime denne kolem sebe. Jak lidi kolem cumi do mobilu a nekontroluji kurzy, ale facebook, instagram a podobne zavislost vytvarejici aplikace. U kurzu si postizeny neustale kontroluje jestli to jde nahodu nebo dolu, ac vubec nemusi pac se da na burze ledacos nastavit dopredu a pripravit se na obe varianty, jak na rust tak na pokles (limit buy/sell, stop loss atd.). U socialnich siti postizeny kontroluje jestli je neco noveho, a kolik lajku pribylo. Prast jak uhod. https://youtu.be/keNGUoT9vkY?t=2046 Oba jsou postizeni, pac zacinaji byt zavisli a to je rozhodne cokoliv jineho nez zdrave. Ovsem kdo ma sklony k zavislosti tak to proste si musi tak nejak kontrolovat sam. Ja si tim obdobickem neustale kontroly kurzu taky chvili prosel, ale zjistil jsem velmi brzy, ze se to da resit jinak. Viz vyse.

> ... a způsobu jak nejlépe s druhými vybabrat (myšleno levně koupit či vytěžit a draho prodat). Na čí úkor?

Tak tohle dela absolutne kazdy obchodnik. Levne koupit draho prodat, je potreba drbat za tuto vlastnost uplne vsechny, ne jen ty co obchoduji s kryptem.

> Pokud by se nepálilo huhlí, ropa plyn a nerozpadal uran pak by aspoň takovýto koníček možná neškodil lidem

Znovu je potreba si uvedomit pri fobii k tezebnim farmam, coz je obycejna serverovna pro specificke vypocty, ze jeji majitele nepali uhli, ropu ani plyn ani nerozpadavaji uran, ale kupuji zcela legalne prodavanou a nabizenou energii. Uhli, ropu, plyn pali a uran rozpadava dodavatel energie, ktery jim elektrinu prodava. Tuto zlobu na znecisteni prostredi je potreba smerovat na elektrarny, ktere nejsou az tak ekologicke. Stejne tak lze drbat jakehokoliv velkoodberatele energie jen proto, ze mame neco jako fobii k jeho cinnosti. Tezebni farma stejne jako jakakoliv jina serverovna produkuje odpadni teplo, zadny CO2, zadne jedy, a doslova vse v takove serverovne je recyklovatelne.

> ani nechce řešit obchodování s měnami neb řeší lidské potřeby jinak - je to špatně?

Proc by to melo byt spatne? Vzdyt do obchodovani s kryptem nikdo nikoho nenuti. Neni to ani spatne, ani dobre, je to volba dotycnych lidi, a na ni maji naprosto plne pravo zit tak, jak sami chteji.

> Jsou z nich typičtí asociálové kteří se skoro s nikým nestýkají, i s rodinou velmi sporadicky.

i takovi lide jsou, ale to rozhodne neznamena ze se tak chovaji vsichni. Navic do jejich zivotu nejakych z naseho pohledu bohatych lidi tezko uplne vidime. Nevidime ani do zivotu jeden druheho tady na foru. Uplne rozhodne ne. Urcite se pro to ale nebudeme nazyvat asocialy. To mi prijde jako hodne zjednoduseny soud.

> Prostě přiznávám že naše úroveň ekonomického chování (mne a mých přátel) je v době kamenné a nemáme tu správnou motivaci.

... motivaci obchodovat s kryptem. No to je ale zcela prirozene a naprosto nic se nedeje. Ja taky treba z pohledu kosmickeho vyzkumu taky ziju v dobe kamenne oproti astronautum, kteri jsou ve svem oboru mnohem lepsi a dnes delaji na smeny na ISS. To ale fakt neni nic nenormalniho. U me je motivace letet na ISS taky mensi, nez u nich. Ten dela to a ten zas tohle... Proc by museli vsichni obchodovat s kryptem (nebo litat do vesmiru). Nekoho to treba nebavi a to je naprosto v poradku a nic zvlastniho.

> Pakliže škodí, tak cítíme nutkání se proti takovémuto chování, jednání, výrobě..... ohradit či ji nepoužívat.

To skozeni tam stale nenachazim. Nachazim nejake nesouvisle argumentace, ze tezba krypta je nanic a ze poskozuje zivotni prostredi. No jasne.. Odpadnim teplem. Ze zivotni prostredi poskozuji jaderky kdyz bouchnou tak na 100 let alespon, uhelky behem celeho provozu atd, nad tim se clovek nepozastavi. Ted je in nadavat na tezare. Na jine serverovny taky ne, jen ty tezebni specialne. Me to prijde divne. Takove davove. Dav rika Tezba je spatna. Cim vetsi dav, tim mene jednotlivec premysli nad tim jak to vlastne je, ze z tezebni farmy se skutecne nevali uhelny dym ani z ni neunika radiace. Takhle muzeme pak peskovat nejen tezebni farmy ale i elektromobily. Jedni jezdi na elektriku, a na jinem miste huli uhelka. No na elektromobilisty takovy pohled jako na tezare neni. Pricemz s energii delaji totez. Elektromobilista si zajede treba vyresit ksefty a vydelat, nebo vozi jako kuryr zbozi po meste a vydelava. Na druhem konci mesta huli uhelka. Takovy dvoji metr rekl bych. Jedni ano, druzi ne.

> Takže za mne všude nejde o prachy.

Z jisteho pohledu nejde. Jenze problem je ze vetsina ostatnich kolem nas skoro kam se clovek podiva, at uz jdem do obchodu, do hospody, vcetne statu zejmena treba pri platbe ruznych poplatku a dani je po nas chce. Nekteri i dost nevybirave. Takze co s tim? Za pekny usmev si rohliky v obchode nekoupim.

> Nestane-li se prostředek cílem což vede k závislosti

O tom si svepravny jedinec obvykle rozhoduje zcela sam. Pokud to nedokaze, necht vrati obcanku a pozada o opatrovnika, protoze pak neni svepravny a potrebuje pomoci.

[brumlaj]

.......Z jisteho pohledu nejde. ......

Jsem rád že na tom se shodnem, takže Tvůj původní výrok nebyl nejšťastnější. O to v mém příspěvku šlo.

Opět zde na fóru zdůrazňuji, že jednolevelové posuzování bez přemýšlení důsledků a zevšeobecňování závěrů jak jsi v reakcích na jednotlivé části ukázal odsuzuji, protože nic není bez vlivu na okolí. Všude jsem zdůrazňoval svůj pohled a (doufám) nikde jsem nezevšeobecnil jak to děláš Ty - viz. např. asociální chování. Opravdu mám takové případy kolem sebe, nevím o vyjimkách a o tom jsem hovořil. (mimochodem Ty víš o nesvéprávném člověku, který se sám dobrovolně rozhodne soudně řešit svůj stav a nechat se udělat nesvéprávným jak navrhuješ? To samo by znamenalo vysokou míru svéprávnosti )

Jednolevelovým uvažováním totiž lze ospravedlnit cokoli a lidský svět ustrne. Vždy se najde důvod a způsob jak obhájit cokoli. Ovšem způsob jak zde na zemi zůstat není v trvání na způsobech dnešního života. I lýkožrout smrkový v Českosasském Švýcarsku dosavadním způsobem svého žití nepřežije v dnes početně známých koloniích zánik lesů který dokončil. Chceme se jako lidé dočkat stejně dramatického konce dnes známého způsobu života, nebo budeme přemýšlet co s čím souvisí a jak? A nejenom přemýšlet. Leccos už vědci popsali a diskuzemi, oponováním, zkušenostmi ... dospěli k závěrům a doporučením. A co zbytek? Místo aby uznal že ten dělá to a ten zas tohle tak většinově trvají ....že se vlastně nic neděje a že souvislosti nejsou vidět... no nic, jdu raději dělat něco užitečného.

[mypower.cz]

Dobrá brumlaji, díky za tvůj názor. Respektuji ho. Pokud dál nemáš co ke kryptu říci, prosím zaměř se na jíná témata zde na fóru než kritiku krypta. Diskuze na takové úrovni asi nemá význam.

[NOPARasito]

https://www.svethardware.cz/prodeje-cip ... orii/49246
Vypada ze tezari malo nakupuji hardware na tezbu ;-(((