Návrh poloostrovní FVE + monitoring

[střídač]

Pořád věřím, leč polevuji ve víře.

Hlavně by se musela slušně udělat regulace výkonu zdroje, který by byl připojený do DS a musel by dodávaný proud upravovat podle aktuální spotřeby, potřeby nabíjení baterií a výkonu FVE.

Ten problém je řešitelný jediným regulérním způsobem.
Ono zajistit galvanické oddělení včetně zamezení přetoku je v tomto případě zásadní požadavek. No a ten je možné řešit jen jediným způsobem, trafo a dioda, což je sice řešitelné, leč současně i drahé (mírně).
Následně sloučit a regulovat FV+DS dle odběru, taky není jednoduché.
Takže cena kolem 30000,-, to by byl sólokapr.

Přitom "Xantarex v ceně 100 kKč" je doopravdy mimo rentabilní mísu.

Patrně nezbude než vzývat Alarex, nebo jít vlastní cestou.
Jiné řešení než hybrid je cesta do ekonomických pekel.

[xmasin]

Pořád věřím, leč polevuji ve víře.
Ten problém je řešitelný jediným regulérním způsobem.
Ono zajistit galvanické oddělení včetně zamezení přetoku je v tomto případě zásadní požadavek. No a ten je možné řešit jen jediným způsobem, trafo a dioda, což je sice řešitelné, leč současně i drahé (mírně).
Následně sloučit a regulovat FV+DS dle odběru, taky není jednoduché.
Takže cena kolem 30000,-, to by byl sólokapr.
Patrně nezbude než vzývat Alarex, nebo jít vlastní cestou.
Jiné řešení než hybrid je cesta do ekonomických pekel.

No zkusíme Alrex nebo se budu muset podívat po dostatečně výkonném zdroji na 24V a pak to zkusit složit z komponent, ale že bych měl s těmihle věcmi zkušenosti se říct nedá.

[matej]

Sdílení FV a DS umí jak měniče Studer řady XTM a XTH (XTM-4000-48 za 57 500 Kč) i Victron Multiplus.

[xmasin]

Sdílení FV a DS umí jak měniče Studer řady XTM a XTH (XTM-4000-48 za 57 500 Kč) i Victron Multiplus.

Jde o to, "jaké" sdílení. Zda si umí online dobrat potřebný výkon z DS nebo zda při nedostatku výkonu FVE zapnou bypass čistě na DS. Třeba Vertex má pouze bypass.

[střídač]

Sdílení FV a DS umí jak měniče Studer řady XTM a XTH (XTM-4000-48 za 57 500 Kč) i Victron Multiplus.

Ten problém je v jiné rovině.

Kdo se chce fotovoltaikou bavit, má to jako koníček, nehledí na náklady. Je to jeho zábava. Tato sorta lidí je vyčerpána a přichází na řadu sorta, jenž chce být více nezávislá a taky na tom něco trhnout. Přirozeně v různé intenzitě.

Vezmu-li osobní pohnutky, tak ty mají počátek před několika lety, kdy jsem usoudil, že je to finančně zatím nezajímavé a tak jsem investoval do snížení spotřeby. V současnosti je již stav, kdy to zajímavé začíná být. Dal jsem si několik podmínek. Mám soukromou spotřebu asi za 15000,- ročně.
Jedna z podmínek je že "to" musí ušetřit asi 70% nákladů.
Další podmínky je že to musí být blbuvzdorné.
V neposlední řadě, návratnost 5 roků. Trochu jsem z tohoto požadavku slevil a chci to pořídit ta 70000,-Kč.

Z mého pohledu tedy dílčí zařízení jež stojí 57000,- je sice pěkné, ale nezajímavé, protože nenávratné.
Ono totiž pořídit si FV za 200000,-Kč je hloupost a hovadina, pokud nejsem fanda, nebo finanční masochista.

[střídač]

Victron Multiplus.

Dle výrobce jde taky jen o bajpás, i když rychlý, tudíž nezajímavý.

[xmasin]

Dle výrobce jde taky jen o bajpás, i když rychlý, tudíž nezajímavý.

Tak potom už zbývá jen Alrex a zkusit se jich zeptat, jakým způsobem bude fungovat jejich hybridní střídač. Případně je zde někdo tak technicky znalý, který by dokázal systém složit z jednotlivých komponent?

[matej]

Victron Multiplus.

Dle výrobce jde taky jen o bajpás, i když rychlý, tudíž nezajímavý.

Není pravda.
U měničů Victron je funkce Power Assist, která umí sčítávat výkon ze sítě a z baterek.
U měničů Studer se tato funkce jmenuje Smart Boost. Například měnič XTM-4000-48 což je 4000W měnič, umí dodat na výstupu kombinací výkonu z baterek a sítě 230V až 56A to je 12,88 kW trvale!
Lze to nastavit i tak že pokud baterky klesnou např. pod 48V tak odebírá jenom ze sítě, resp. odebírá z baterek jenom tolik aby nešly pod nastavené napětí ("Battery Voltage Priority"). A pokud tam jsou např. 12 hodin a nedobijou se ze tak zahájí nový cyklus dobíjení ze sítě.
Také lze nastavit limit vstupního proudu, např. pokud máme jistič 20A tak aby neodebíral ze sítě více než tento proud. Má to opravdu široké možnosti nastavení, které se s každým novým firmware rozšiřují. Například časové nastavení - připojení k síti jenom od-do (v době NT).
Systémy s měniči Studer sám montuji, takže to vím.

Nejlepší na tom je, že to lze namontovat totálně blbému člověku, protože pokud je to správně nastaveno tak to nevyžaduje vůbec žádnou obslubu a řídící jednotku lze zaheslovat resp. povolit uživateli přístup pouze k vybraným položkám nastavení.

[xmasin]

U měničů Victron je funkce Power Assist, která umí sčítávat výkon ze sítě a z baterek.

Ale Victron je jen měnič, takže se nějak musí zkombinovat s MPPT regulátorem ze solárů?

[matej]

Ano.

[reprak]

matej: to mne zaujalo, ten popis patří tomu Studer zařízení?

když tyto systémy montujete, mohu se optat, jak řešíte 3 fázové napojení když vedou do domu 3 fáze?

mám od mého elektrikáře parádně rozfázováno a s tímto stavem nechci hýbat. rád bych, aby měnič "dynamicky" napájel všechny tři větve podle potřeby.
jinak ten studer v sobě má MPPT regulátor pro baterie?
v technických datech také bohužel nevidím nic ohledně vstupu z FV - musí se použít DC/DC měnič?

Děkuji.

[matej]

Ano popis patří Studeru.
Fáze v domácnosti se obvykle spojí a vše se napojí společně paralelně na výstup měniče. Libovolná fáze ze sítě se pak napojí na vstup měniče.
Lze použít i 3 měniče Studer anebo Victron, ale je to neekonomické a nešikovné (větší riziko že přetížíte jednu fázi -jeden z měničů např. 2600W než když máte jeden 4-8kW měnič)
Studer je hybridní měnič se síťovou nabíječnou, neobsahuje MPPT regulátor, lze použít např. Studer VT-65, VT-80.

[xmasin]

Jen se zeptám, nedochází k nějakým problémům, když jsou baterie připojeny na regulátor a zároveň na měnič s nabíječkou? Předpokládám, že je vhodné použít regulátor od Victronu, který by měl umět komunikaci s měničem. Mě by se právě líbilo zařízení, které by mělo v sobě vše. MPPT regulátor, měnič i nabíječku a podle aktuálního výkonu panelů by dobíral proud z DS a až v poslední řadě z baterií.

[střídač]

Ano.

Možná by bylo prospěšné trochu osvěty s hybridy. Třeba to pomůže kšeftu.

[honzaL]

Victron Multiplus.

........... U měničů Studer se tato funkce jmenuje Smart Boost. Například měnič XTM-4000-48 což je 4000W měnič, umí dodat na výstupu kombinací výkonu z baterek a sítě 230V až 56A to je 12,88 kW trvale! ......

To se mi nezdá. Pochopil jsem správně, že Power Boost je výkon navíc nad standartní měnič? Udává se, ale jen po dobu 30min. To je divné? Tutéž hodnotu má i vlastnost Power 30 min. a je to taky jen 4000W (standartní výkon jen 3500w) takže bych to viděl na maximum 8kW, i to je slušné, jen je mi divný čas 30 min.

[matej]

U měničů Studer se tato funkce jmenuje Smart Boost. Například měnič XTM-4000-48 což je 4000W měnič, umí dodat na výstupu kombinací výkonu z baterek a sítě 230V až 56A to je 12,88 kW trvale!

To že výkon měniče z baterek lze přetížit, s tímto nesouvisí.

[matej]

K žádným problémům nedochází, měniči je zcela ukradené co s baterkama děláte pokud je napětí ve stanovených mezích (jako u každého měniče). Měniče Studer však lze synchronizovat s regulátory Studer (VT-65, VT-80) takže o sobě ví (synchronizují režimy tj. ekvalizace, absorbce, float ..) pracuje to hezčejc ale vzhledem k tomu, že k použití nabíječky při správně navrženém systému až na případy dlouhodobějšího výpadku sítě nedochází, je to zanedbatelná výhoda. Větší výhoda propojení regulátoru s měničem Studer, případně ještě doplněno o procesor stavu baterií BSP-500 je zobrazení všech hodnot celého systému na displeji jedné řídící jednotky a jejich logování na SD kartu.

Nevím jak přesně to má Victron, s temi nemám osobní zkušenosti - obraťte se kdyžtak na p. Kolaříka (ostrovni-elektrarny.cz)

Ad "Jedno zařízení na všechno": Tohle už se tady na fóru řešilo - modulární řešení má své výhody, zejména bezproblémovou rozšířitelnost. Vemte si že byste potřeboval rozšířit systém s měničem např. InfiniSolar, 3kW z panelů by bylo málo - jak byste to udělal? Další InfiniSolar kupovat nebudete protože silnější měnič nepotřebujete.

[matej]

Mě by se právě líbilo zařízení, které by mělo v sobě vše. MPPT regulátor, měnič i nabíječku a podle aktuálního výkonu panelů by dobíral proud z DS a až v poslední řadě z baterií.

Jakže?
To znamená že baterky by byly pořád (až na zřídkavé výpadky sítě ) plně nabité?
A když by nesvítilo, a v noci by tam jen tak seděli a všechno by šlo ze sítě?
Jaký má takový režim smysl? Čím je pak omluvena dvojnásobná cena hybridního systému, když to funguje stejně jako klasický on-grid bez přetoků do sítě?

[kybos]

Pro mne by bylo výhodné zařízení, které by mělo prioritu FV, a dále při nedostatku FV by zásobovalo z baterií ale jen po dobu VT. V době NT by mělo brát ze sítě i kdyby bylo v bateriích ještě dostatek energie, jelikož v současnosti se cena energie z baterií pohybuje někde mezi tarifem VT a NT. V případě, že by se často stávalo, že je v období VT příliš mnoho energie, která se během VT nevyčerpá, svědčí to o naddimenzování kapacity baterií. Nahrazovat DS energií z baterií v období NT v případě poloostrova nemá z hlediska ekonomiky smysl.

[matej]

Standardně to nastavuji tak, že při VT se nic nebere pokud se nepřetežuje měnič (a není potřeba SmartBoost) a v NT se bere jenom pokud je v baterkách méne než v zimě 70 procent a v létě 30 procent. Olovo totiž má omezenou nejenom cyklickou, ale i kalendární životnost takže i když se nebude 5 let používat kapacita klesá, a Lithium zase nejvíce trpí, když je plně nabito. Nemá smysl když mám např. 16kWh baterii ji šetřit natolik, že ani noční spotřeba v řádu nízkých jednotek kWh z toho nepojede.