Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od ZdZ »

https://www.ipopular.cz/kontaktor-gwl-p ... rl709-12v/

Dva mám, spínám tím 230V 25A, funguje perfektně. Ale chtěl bych ho použít na odpojování stringů, když je nedostatek světla, aby mppt necyklovaly.

Mám 5 panelů v serii x dva stringy paralelně, takže napětí max 300V, naprázdno v zimě když zasvítí. Max proud 22A. Udávají 250V a 120A, takže jistá rezerva tam bude i kdyby bylo relé rozepnutý, nebo jely panely naplno.

Chtěl bych to použít jako:
1/ havarijní odpojení panelů - vyjímečně.
2/ odpojení panelů při práci na vedení, po vypnutí měničů
2/ pravidelné odpojování večer a připojování ráno, v době, kdy měniče začnou dávat aspoň pár wattů do baterek. Ovládání fotodiodou, nebo něčím podobným.

Co myslíte ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
glottis
Příspěvky: 1918
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od glottis »

jestli chces vyhoret tak supr napad :) Tenhle kontaktor neni v zadnem pripade delany na vyssi napeti nez tech rekneme 60V.

- na havarijni odpojeni se to vubec nehodi. Muze se ti stat, ze kontakty zustanou specene.
- odpojeni pri praci ... neni jednodusi vypnout mppt a pak vyndat pojistky/shodit jistic k tomu urceny?
- proc by nekdo chtel vecer odpojovat panely mi neni uz vubec jasne

tyhle kontaktory uz vubec nesplnuji zadne pozadavky na bezpecnost. Se jen podivej na ty obnazene terminaly :) Jako k baterii jo ale k panelum ... za me fakt ne.

Ale kdyz bys mermomoci chtel tak tri kontaktory na ovladaci napeti 48V ted nabizim na bazaru :)
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od rva »

Ten bistabilní jsem používal roky k nouzovému nebo servisnímu odpojení baterie. Odhaduji, že za ty roky jsem takto asi 20x baterii odpojil. Jak elektrárna vyrostla, musel jít pryč, protože i proudy narostly.
Paralelně připojené stringy(Voc=40V, Vmppt=33V) 7s*40V=280V DC jsem odpojoval dle celkového proudu normálními stykači z Číny přes dva kontakty v sérii. Za den si to mohlo cvaknout tak 50x, jeden string byl vždy zapojen. Však v pravém rozvaděči jsou vidět stykače, přes které to běželo. Pak jsem to přestal používat, protože měniče neměly problém s přepanelováním.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... &start=240
A obdobné stykače používám na nouzové odpojení těchto stringů. Párkrát vyzkoušeno, nezaznamenal jsem problém. Zkoušel jsem i DC jističe s DC vyrážečem i podnapěťovou spouští a raději jsem zůstal u stykačů.
Základ je aby to nikoho nezabilo a vědět, že když něco dělám proti doporučení, tak se to může chovat špatně.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od ZdZ »

když se panely neodpojí a je šero tak mppt regulátor zapíná a vypíná v deseti sekundovejch intervalech a přitom žere proud z baterky a přitom nedodává, tak třeba proto odpojím stringy na noc a bude

a proč by nešlo použít relátko na kterém uvádějí 250v a 120ampér ? na 250V a 20 ampér ? kvůli obnaženým kontaktům asi ne

mě příde, že se tady z velbloudů dělají komáři a co není viktron, nebo podobnej značkovej předraženej šit, nemůže fungovat :-)

u mě je všechno čína a levná, kromě pár vyjímek a jak to šlape
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od rottenkiwi »

Len to treba s porozumenim precitat:
250 V AC 20 A
40 A a 60 V DC je uplne nieco ine.

Treba zobrat rukavice na 1000 V, prefuknut ich,
do jednej izolovany drot + do druhej - z panelov 300 V a rozpojit 15 A

podobne to skusit s N a L 240 V AC a vysledok bude diametralne odlisny.

O tom sa bavime v niekolkych vlaknach, ale akosi to niekto nechape.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
cipis
Příspěvky: 4217
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od cipis »

Jojo, potreba cist datasheety poradne.

Neni jednodussi vypnout cele mppt?
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd.)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
jahodovák
Příspěvky: 1913
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od jahodovák »

ZdZ píše:když se panely neodpojí a je šero tak mppt regulátor zapíná a vypíná v deseti sekundovejch intervalech a přitom žere proud z baterky a přitom nedodává, tak třeba proto odpojím stringy na noc a bude

a proč by nešlo použít relátko na kterém uvádějí 250v a 120ampér ? na 250V a 20 ampér ? kvůli obnaženým kontaktům asi ne

mě příde, že se tady z velbloudů dělají komáři a co není viktron, nebo podobnej značkovej předraženej šit, nemůže fungovat :-)

u mě je všechno čína a levná, kromě pár vyjímek a jak to šlape
To by chtělo změřit zda tomu tak je,ono to nabije kondenzátory,ty se vybijou do baterie a tím klesne napětí a proto se to stále opakuje do doby než nastane bud tma,nebo začne víc svítit,takže se dá těžko poznat,zda to vybíjí,nebo zda pomaličku přidává.....
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od rva »

V předchozích Axpertech používali k odpojování fv panelů (do 150 V DC) dvě relátka v sérii. Bylo tato: https://www.aliexpress.com/item/32853602134.html
A ta právě připojovala panely ráno a odpojovala večer. Tedy v době, kdy je proud blízký nule a žádný oblouk nevznikne. Bohužel tato relátka rovněž odpojovala panely když došlo kvůli přepanelování k rychlému nárůstu proudu. Tak mi jedno po čase přestalo spínat. Vyřešilo to procvakání vyšším napětím než 12V na cívku a zas to jelo dál, ale raději jsem ubral panelů.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 435
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od Lubik »

K bodu 3.
Pokud se měnič při nízkém osvitu panelů rozkmitá tak bych panely zkratoval. Buď SSR nebo nebo klasické relé. Na řízení bych použil nějaké smart relé u kterého se dá nastavit spínání podle západu a východu slunce. Před západem panely zkratovat a před východem rozpojit. Nároky na spínání minimální.

Body 1 a 2 neřešit pomocí relé
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
glottis
Příspěvky: 1918
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od glottis »

ZdZ píše:když se panely neodpojí a je šero tak mppt regulátor zapíná a vypíná v deseti sekundovejch intervalech a přitom žere proud z baterky a přitom nedodává, tak třeba proto odpojím stringy na noc a bude

a proč by nešlo použít relátko na kterém uvádějí 250v a 120ampér ? na 250V a 20 ampér ? kvůli obnaženým kontaktům asi ne

mě příde, že se tady z velbloudů dělají komáři a co není viktron, nebo podobnej značkovej předraženej šit, nemůže fungovat :-)

u mě je všechno čína a levná, kromě pár vyjímek a jak to šlape
Tak já se nesnažím dělat velbloudy ale res to tak jak by se mělo. Když už bys chtěl odpojovat stringy tak jinak. Stejně tak snad máš rozvaděč s pojistkami. Tak na každý string použij normální relé co to zvladne. Ideálně dvojité a do série kontakty. Ty kontaktory co píšeš jsou na jiné využití a přijde mi že tak 4 dražší než relé. O možnosti instalace na DIN nemluvě. Nebo stykače. Ideal dvoupólové a zase sériově.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od rottenkiwi »

Nekupim si kvalitny menic ani MPPT , ale potom este k nemu rele na odpajanie
panelov, kde 20 A / 300 V stoji okolo 90 €, na vyssiu amperaz este viac ???

A kolko bude zrat ta cievka v rele na 12 -48 V ? Nebude to viac ako to MPPT ?
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Soban
Příspěvky: 3355
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od Soban »

Fakt to nechápu?
Mě nikdy nic nekmitalo a to jsem měl obyčejný měnič na 12V pak to revo na 24V a teď MUST na 24V.

Řešení je externí mppt, nebo měnič nevypínat.

Vypnutím ušetříš pár korun a elektronikou pro odpínání proděláš majlant.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od ZdZ »

koukám, že všichni opět rozumí tomu o čem píšou :-)

1. data šít: https://files.gwl.eu/inc/_doc/attach/St ... ations.pdf
2. bistabilní = při stavu ON/OFF nebere vůbec nic, bere jen při přepínání
3. easun 5kW při slabém osvětlení bere proud z baterek a přitom nevyrábí, ačkoliv displje na mppt vstupu ukazuje třeba 20W a do baterie 0W

"kvalitní" předražený měniče a další krámy nepotřebuju, protože by se mi to nikdy nezaplatilo, ale o tom jsem už psal

takže abychom se pohnuli dále, tak napište konkrétní bistabilní relé, kterým byste odpínali (ráno a večer) stringy 2x5
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
glottis
Příspěvky: 1918
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od glottis »

Ten datasheet co posilas je uplne k nicemu protoze se tam nepise jake DC napeti snesou kontakty pri jakem proudu.

Jinde jsem nasel toto a to zase takova hitparada neni :) O vyssim napeti tam zminka neni.

Maximální zatížitelnost stejnosměrným proudem pro jednotlivá napětí je:

12V - max 120A DC (Při průběžném použití je doporučené 100A)
24V - max 120A DC (Při průběžném použití je doporučené 80A)
48V - max 60A DC (Při průběžném použití je doporučené 40A)

vyber si tu podle mapeti a proudu co ti zachutna
https://www.tme.eu/cz/katalog/elektroma ... le_100593/
a doporucuju kategorii prumyslova
https://www.tme.eu/cz/katalog/elektroma ... va_100051/
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od ZdZ »

osobně bych tím 120 ampér asi nezkoušel, ale každopádně pro moje použití by to snad mohlo zvládnout trvale přenášet (2x11) 22A (5*40) 200V nebo ne ?

ale jestli máte něco lepšího za málo peněz tak dejte odkaz
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
glottis
Příspěvky: 1918
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od glottis »

tak se pak pochlub jak jsi to spachal. To me zajima :) Ja bych na to kaslal kdyz si predstavim ze budu muset lisovat oka a pak to nejak horkotezko izolovat.
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od ZdZ »

jaký lisování ok ? očko napájím a hotovo, zatím tam mám jen smyčku z 4ky měděnýho drátu a úbytek nula, teče tam max. 4kW na 230V
zajdu do solárního chlíva a vyfotím to
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 872
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od beethowen »

No mechanické relé a vyšší DC napětí a proudy je docela dost problém. To relé musí být hermeticky uzavřené a se shášecí atmosférou. Např. je plněno plynem SF6.
Potom je to realizovatelné.
Pokud chceš rozpínat 22A při 200V, tak budeš potřebovat buď SSR na DC nebo drahý mech. kontaktor, třeba něco takového: https://www.te.com/commerce/DocumentDel ... F2071567-2
To už je trochu overkill, ale principielně takový typ.
Nebo: https://www.te.com/commerce/DocumentDel ... F2203997-1
Samozřejmě to něco stojí. Takže to SSR vyjde líp.
mmv
Příspěvky: 219
Registrován: úte dub 13, 2021 10:45 pm

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od mmv »

jestli se jedná o odporovou zátěž, stačí na to relativně obyčejný stykač
například toto
https://www.epm.cz/zbozi-c9-10-220-230v ... tail-84821
pro rejpaly, že to není na DC vás mohu ubezpečit, že jsou těmito stykači u nás ve firmě vybaveny DC rozvaděče nouzového osvětlení
9900Wp 6×ESM-450H, 6×UL-450M-144HV 8×VDS-S144 zzj 15°, 3600Wp 8×AS-6m144VV vvs 30° 2× Epever 4415, 1×Easun 8048, Axpert king 5kW, 240Ah staré olovo, 450Ah LI-ION mivvyenergy.cz
cipis
Příspěvky: 4217
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Bistabilní Kontaktor GWL 12V odpojení stringů

Příspěvek od cipis »

Jako jak to tady sleduji, tak mi přijde nejjednodušší možnost kuchnout ten reguátor a podívat se, čím to vevnitř spínají a to ovládání přerušit spínacími hodinami.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd.)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek