balkonovka 1,6 kWp vanilka

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
vanilka
Příspěvky: 259
Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
Lokalita: Beroun, Příbram

balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od vanilka »

Osobně bych šel cestou poloostrovu (tzn.s přepínačem sítí), samostatným měničem 48V / 5kW (žádný hybrid apod.), samostatným solárním regulátorem a dostatečně velkou baterií. Logika fukce jednoduchá: svítí slunce a jsou nabité baterie, provoz na FVE. Nesvítí slunce a nejsou nabité baterie, provoz na DS. Výhoda tohoto řešení je vysoká účinnost, protože při provozu na DS je měnič vypnutý a právě měnič je ta část FVE, která realizuje největší ztráty. Naproti tomu solární regulátor (vlastní spotřeba v jednotkách W) je zapnutý stále a neustále nabíjí baterii. Celé řízení dokáže zajistit jedno programovatelné napěťové relé, které v závislosti na napětí baterie zapíná / vypíná měnič. Zbytek zajistí automatický přepínač sítí s priorizací FVE vstupu.

Přesně takovouhle FVE provozuju na bytě (1,6kWp / 48V 5kW měnič / 24kWh baterie) a zatím spokojenost. Dokáže napájet celý byt včetně indukční desky / pračky / sušičky / trouby / mikrovlnky / mrazáku / ledničky atd. a to bez rizika přetoků a efektivně.


Celá FVE kromě FV panelů a k nim příslušející rozvodnice s pojistkami a přepěťovými ochranami (oboje instalováno na balkóně) je v bytě na chodbě v jedné části vestavěné skříně.
1.jpeg
Baterie je sestavená ze 3 paralelních modulů (1). Každý modul (1) je LG Chem VW 12s2p Liion modul rozšířený na 14s2p a osazený aktivním balancerem z Ali (2).

(Dělat to dnes, použiju moduly 8s3p a spojím 2 do serie do 16s3p. Při rozsahu pracovního napětí článku 3,5-4V to pro 48V měnič i regulátor není problém.)
_2.jpg
V rozvodnici (3) je každý modul jištěný dvojicí válcových pojistek přes odpínače OPVP22-1 (4) a redundantním DC jističem TOMN 100A z Ali (5). V rozvodnici (6) jsou všechny moduly elektricky spojeny na silových sběrnicích (7). Na sběrnice je přiveden i výstup ze solárního regulátoru Epever Tracer 5420AN (11). Do regulátoru je přes DC jistič TOMZN 25A z Ali (9) přivedeno napětí z FV panelů. Jističe jsou dva, protože jsem měl v plánu instalovat ještě jeden string na druhym balkóně. Programovatelný napěťový DC relé z Ali (8) snímá napětí na silových sběrnicích (7) a dle jeho hodnoty zapíná / vypíná měnič Epever IPower Plus IP5000-42 (10).
_3.jpg
No a posledním dílem skládačky je přepínač sítí TOMZN 3P-125A z Ali (15) umístěný v hlavním bytovým rozvaděči. V něm jsou kromě původních prvků (12) ještě dva AC 3x25A jističe pro přívod z DS (13) a měniče (14). 1f přívod z měniče je na vstupu jističe (14) rozdělený na 3f. Výstupy z obou jističů jsou přivedený na příslušný vstupy přepínače sítí, který je přepnutý na automatický režim.
_4.jpg
Princip funkce jsem už víceméně popsal, ale pro jistotu ještě jednou a polopaticky ;-) . Napěťový relé (8) má nastavený interval sepnutí 50V - 60V s hysterezí 2V a časovým intervalem 30s. Solární regulátor (11) má nastaveno maximální nabíjecí napětí 55V. Předpokládejme, že napětí baterie je pod 50V. Relé je rozepnuté, tzn.rozepnutý je i řídící vstup měniče (10), který je tedy vypnutý. Přepínač sítí (15) je přepnutý na DS a bytový rozvod je napájený z DS.

Baterie (1) se začne nabíjet. Jakmile její napětí přesáhne 52V po dobu delší než 30s, relé (8) sepne. Tím se zapne měnič (10), napětí z něj se objeví na FVE vstupu přepínače sítí (15), který po několika sec přepne bytový rozvod z DS na FVE. Pokud napětí baterie (1) klesne pod 50V na více než 30s, relé (8) rozepne, tím se vypne měnič (10) a přepínač sítí (15) okamžitě připojí bytový rozvod na DS.

Primitivní, ale funkční :roll:
4512kg VRLA GEL / 20kWp+
cipis
Příspěvky: 4360
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Elektrárna 2kwp

Příspěvek od cipis »

Vanilko, nechceš z toho udělat svoje vlákno o své elektrárně? Že bych toto téma rozdělil ...
Myslím, že jsi to popsal moc pěkně.

A mám dotaz - jak jsi prosím tě spojoval ty články baterie? Mám ty LG 3s2p a 4s2p (zbytky z nepovedeného rozdělání bloku) a potřebuju to spojit do 7s2p. Končí to tím měděným O, přeřízlým vejpůl. Nikdo v okolí nemá bodovačku, která by byla schopná svařit tolik vrstev těch pásků z článků, natož tu tlustou měď.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Standa
Příspěvky: 12
Registrován: úte lis 08, 2022 9:50 pm

Re: Elektrárna 2kwp

Příspěvek od Standa »

Vanilko: moc děkuji za podrobný popis a názorné foto. Teď to jen vše vstřebat.:)
Velmi se mi líbí jak to máš udělané
Na tak malý prostor luxusně provedeno.
Standa
Příspěvky: 12
Registrován: úte lis 08, 2022 9:50 pm

Re: Elektrárna 2kwp

Příspěvek od Standa »

Dotaz k tomu měniči epever má někdo zkušenost s tím jestli to utáhne i vodárnu?
Někde jsem četl že to není moc na indukce a motory(třeba vodárna).
I když vanilka psal že tím tahá indukci normálně.
vanilka
Příspěvky: 259
Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
Lokalita: Beroun, Příbram

Re: Elektrárna 2kwp

Příspěvek od vanilka »

to Standa:
Díky a není zač ;-)
Ještě k tomu měniči Epever. Žena už v rámci běžnýho fungování domácnosti vyzkoušela souběh různých spotřebičů, např.pračka + sušička + indukční deska (+ kontinuální "žrouti" jako lednička, mrazák, stereo, TV, světla atd.) a zatím k jeho přetížení ještě nedošlo. Nicméně dva nedostatky se přeci jen objevily. První je hlučnost ventilátorů. Vždy když sepnuly, moje dvouletá dcera přiběhla ke skříni s voláním "vrtulník, vrtulník!" :D . Ventilátory jsem vyměnil za podstatně tišší AC cooling (bohužel s nižším průtokem) a je ticho. Druhým, závažnějším, je krátkodobý pokles AC napětí při zapnutí nějakýho spotřebiče. Projeví se to tak, že když máme zapnutý světla (LED), bliknou. Dochází k tomu i při zapnutí relativně úsporných spotřebičů jako jsou právě LED žárovky. Takřka vždy se to stane při sepnutí kompresoru v invertorový lednici. Zajímavý ale je, že třeba indukční deska to nedělá a to je regulace jejich výkonu nespojitá (při nastavení na nižší výkon se v intervalu několika vteřin neustále zapínají / vypínají). Taky rychlovarná konvice cca 2kW to nezpůsobí. Možná na to má vliv typ zátěže, nevím.

to cipis:
Díky, jestli myslíš, že to má smysl, tak můžeme.
Ohledně spojení těch článků, použil jsem nerez M5 šrouby a distanční Cu kostičky tl.10mm a propojil právě ty dvě poloviny rozříznutý "O" sběrnice. Na jednu z kostiček jsem ještě přiletoval vodič k balanceru. Foto snad napoví ;-)
_13.jpg
4512kg VRLA GEL / 20kWp+
cipis
Příspěvky: 4360
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od cipis »

Já tam mám zatím řízlý M3 závit a chtěl jsem to stáhnout mosaz šroubkama, ale moc se mi to nepozdává ...
Tohle tvoje řešení má sice o jednu styčnou plochu navíc, ale zase stažení M4 šroubem bude určitě mnohem lepší.
Někdo to pájel k sobě, ale to mi přijde ještě horší, to tam bude úbytek ještě větší a mechanická pevnost nejmenší.

Asi nejlepší by to bylo odvrtat a vzít celé O a znovu nabodovat, ale nikdo tu nemá tak výkonnou bodovačku, aby to svařilo ty pásky, natož ještě k té mědi.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
kachnanr
Příspěvky: 37
Registrován: stř črc 29, 2020 4:07 pm

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od kachnanr »

Nádhera,
něco takového se už dlouho snažím vymyslet a tady je to na zlatém podnosu.
Šlo by to provozovat i na 6 kWp panelů? Nedalo by se přes takové relé spouštět i vytěžování do TUV?
Co se stane, když se měnič krátkodobě přetíží? Skočí to na sít a potom zase zpátky?
Standa
Příspěvky: 12
Registrován: úte lis 08, 2022 9:50 pm

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od Standa »

Vanilko:
Můžu se zeptat jak máš zapojeny ten přepínač sítí jde mi o to zda přepínač vodič L a N a PE máš na stálo nebo jak si řešil přepínání sítí s uzemněním? Protože když jsem se začal zajímat o přepínač sítě tak nevím co s pe vodičem(žluto zelený) aby to nedělalo nějaký bordel u DS nebo to někomu v případě zkratu nenakopalo?
vanilka
Příspěvky: 259
Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
Lokalita: Beroun, Příbram

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od vanilka »

Prepinam pouze L. N a PE z menice, DS i bytovyho rozvodu jsou natrvalo propojeny. Souhlasim s nazorem, ze N a PE by se prepinat nemely.
4512kg VRLA GEL / 20kWp+
Matess
Příspěvky: 1519
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od Matess »

no některé střídače co nemají N uzemněné na něm proti kostře můžou mít napětí a jeho uzemění nedovolují...

PE rozhodně nerozpojovat.. zem je na světě jenom jedna.

Ale já bych asi pro klid duše přepínal i N (pokud střídač nemá na výstupu N spojené s PE)
cipis
Příspěvky: 4360
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od cipis »

Pokud neprizemnis N, musis pouzivat dvojite jistice, tj. jistit oba fazove vodice z menice.
Jestli prepinas i N, tak musis mit takove prepinani, co ti zajisti drivejsi sepnuti N a pozdejsi rozpojeni N, nez toho fazoveho. Aby proste nikdy nenastala situace, ze bude pripojena faze, ale N jeste ne.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
leoshavla
Příspěvky: 77
Registrován: stř bře 23, 2022 7:43 am

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od leoshavla »

Chtěl bych se zeptat jak se chová ten přepínač sítí když to není sfázovaný např. kompresor u lednice, je tam nějaká časová prodleva nebo to přepne hned a to se do sebe sinusovka asi netrefí. Díky
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 437
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od Lubik »

Přepínač sítí je relativně pomalý. Během přepnutí se několik sinusovek ztratí.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
leoshavla
Příspěvky: 77
Registrován: stř bře 23, 2022 7:43 am

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od leoshavla »

Takže dojde ke krátkému výpadku, probliknou světla spadne PC nebo něco takového?
Soban
Příspěvky: 3467
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od Soban »

Mě nic nevypadává, ale lednice má invertor a pc v pohodě.
Co vypadne plynový kotel.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
vanilka
Příspěvky: 259
Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
Lokalita: Beroun, Příbram

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od vanilka »

leoshavla píše:..jak se chová ten přepínač sítí když to není sfázovaný..
Nepozoruju žádnou nekázeň. Žádný spotřebič (PC, pračka, sušička, indukční deska atd.) se nevypíná. Pouze při přepnutí z FVE na DS se občas zapne nVidia Shield.

Sfázování je pro mě bezpředmětný, protože přepínám 1f na 3f.
4512kg VRLA GEL / 20kWp+
Uživatelský avatar
bublich
Příspěvky: 407
Registrován: sob črc 11, 2020 12:42 am

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od bublich »

Každý kontakt bude mít určitou prodlevu.Kontakt bypassu v Axpertu což je také přepínač sítí mi způsobí pouze bliknutí led žárovek,jediné co padalo byl kamerový system kde je 10 kamer a má velký odběr.Kondenzátory na výstupu pulsního zdroje tuto prodlevu nedokázaly překlenout.Vyřešil jsem to přidáním velkého kondenzátoru na DC vstup do PoE napaječe kamer.Od té doby bez problémů.
kondik.jpg
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 437
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od Lubik »

Pokud má spotřebič spínaný zdroj kde jsou velké kondenzátory (PC,TV,některé LED žárovky, ...) tak krátkodobý výpadek nevadí.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 437
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od Lubik »

Kamery mi také vypadavaly. Připojil jsem je přes UPS kde jsou 3S LiOn članky
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
leoshavla
Příspěvky: 77
Registrován: stř bře 23, 2022 7:43 am

Re: balkonovka 1,6 kWp vanilka

Příspěvek od leoshavla »

A nešel by na přepínání sítí použít stykač NO a NC kontakty?

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek