Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od volente »

Za pokojové teploty je kalafuna nerozpustná ve vodě a nereaguje s kovy. Viz wiky https://cs.wikipedia.org/wiki/Kalafuna
Takže tak. Přepokládám že nikdo nechce mít na baterkách 60-80 stupňů.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
DanoP
Příspěvky: 938
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Reputace: 211
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od DanoP »

Moja skúsenosť je taká že lankové kábliky vo vlhkom prostredí uhnili tam kde končil cín a ešte bola navzlínaná kolofónia.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Reputace: 258

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od brumlaj »

DanoP píše:Moja skúsenosť je taká že lankové kábliky vo vlhkom prostredí uhnili tam kde končil cín a ešte bola navzlínaná kolofónia.
Ano, kalafuna je hygroskopická. Vodou ji nesmyješ ale ona ji nasaje. Inu a potom to je o elektrochemické korozi....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Reputace: 157

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od dumi »

ja vam teda nevim, ale pokud sem nekde nechal zbytky kalafuny tak mi to casto dost osklive zoxydovalo...
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
kvako1
Příspěvky: 606
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm
Reputace: 121

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od kvako1 »

dik za postřehy, je dost možné že oxidují zrovna ty spoje co jsem dělal právě skušebně cínem stou kalafunou.

očistím to a přelakuju, lakem na plošné spoje.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... &start=300
FVE 17kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 1160Ah cca 60kWh
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 691
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm
Reputace: 52

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od shuty »

Mam taky dotaz/ uvahu. co som odsledoval tak kazdy zrovnava packy tak aby mali rovnake napatie hore, pri plnom nabiti baterie su teda jednotlive sady zrovnane, povedzme 4,1V. ked sa bateria vybija tak pri spodnom napati pod 3,3V sa zacinaju sady rozchadzat. Nebolo by vhodnejsie sady zrovnat dole, povedzme na 3V a nech sa to rozchadza hore? aj tak nikto nenabija na plnych 4,2V a navyse rozne vytazovace to aj tak nedovolia takze by sa nemalo stat ze sa nejaka sada dostane nad 4,2V. alebo je to cele hlupost? co vy na to?
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•5kWh LiFePo4•
vla
Příspěvky: 1188
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputace: 124
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od vla »

Zkoušel jsem to, ale nebylo to dobré, spíš to přispívalo k cekovému rozhození všech baterií. Musel bys mít zařízení, které by slabší začalo postupně dle poklesu napětí dobíjet. Chtěl jsem si postavit pro 7S systém takovou dobíječku, kdybys to chtěl zkusit mám tu zakázkové oddělovací trafo 220V/asi 7x 6V, pak mi došlo, že při větším odběru by to nestíhalo dobíjet. Takže jsem přešel na systém horního balancování(spalování), čímž se baterky parádně srovnají, pak při vybíjení můžeš těm slabším přidat články, takže si hezky srovnáš kapacity. Nebo použít přelévací balancéry a nemusíš přidávat nic. Pokud máš nějakkou malou baterii asi by to byla cesta, ale jakmile máš velkou a taháš z ní velké proudy, musel bys dobíjení postavit na ty velké proudy a to se nedoplatíš na trafu.
Nemám rád tenhle stát.
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od kodl69 »

Když si o tom něco přečteš, tak jsi neobjevil ameriku, ale z praktickýho hlediska je u FV jednodušší "top balancing", než "bootom balancing" - pod těmito hesly to najdeš na internetu.
A teď ta praxe: pokud svítí slunko a mám plně nabitý baterky, tak je mi "skoro jedno", že se nějaká energie spálí v odporu, kterej odebere přebytečnou energii z některých článků. Ale naopak, když už mi baterky dochází, musel bych mít izolované DC/DC měniče, kterými by se převáděla energie ze silnějších článků do slabších. Nevýhodou je složitost, spotřeba energie ve chvíli, kdy jí nemám nazbyt. Ale není pravda, že by se tohle řešení nikde nepoužívalo, TI má sadu obvodů, které tohle řeší. A umí přelévat energii jak při nabíjení, tak při vybíjení, což částečně řeší třeba problém se slabším článkem v baterii...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
DanoP
Příspěvky: 938
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Reputace: 211
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od DanoP »

Zauzivalo sa zrovnat hore a vypnut dole, pokial niektory z clankov klesne pod min. hodnotu. Tento pristup sa pouziva preto, ze sa lahsie zrovnava hore, ked je prebytok energie "palicmy" na clanku (balancery). Tu staci kontrolovat max. napatie clanku, a ak sa prekracuje spustit palic ktory znizi nabijaci prud do clanku alebo este aj pripadne znizi nabijaci prud celeho paku. Jednotlive palice nemusia o sebe vediet a aj tak to funguje. Zrovnanie na dolnej strane bez koordinacie alebo pouzitia zdrojov per clanok nie je mozne.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od volente »

Už při stavbě je jednodušší srovnat články na horním napětí. Já osobně všechny nabité postavené články spojím na 24hodin paralelně, rozpojím a pospojuji seriově. pokud je baterie srovnaná i kapacitně (přibližně stejná kapacita jednotlivých článků), nepotřebuje balancér, ani jiné balancování.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
zbek
Příspěvky: 439
Registrován: ned bře 31, 2019 1:49 pm
Reputace: 18

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od zbek »

u članku 18650 kdy se članky neselektuji tak je idealni je srovnat na hoře a dole jenom hlidat nejnižší napěti članku ktere odstaví celou baterii např 3V
FV 3,57 Kwp měnič GW3648D-ES bat 4x pylontech us2000 .FV 2 Kwp měnič GW5048 D-ES bat 3x pylontech us2000
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 908
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputace: 80

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od trud »

Ak je baterka primeraná k odberu a nabíjaniu, je výhodnejšie kapacitne zrovnať každú vetvu a balancer je potom bez práce. Moja je hore po dvoch rokoch rozhodena o 0.03 V a keďže mam vrch ďaleko od maxima 4.2V je jedno ze jeden článok ma 4.05 a druhy 4.02V. Balancer nemám, teda mam ale nie je pripojený.
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+150Ah od pimpongáča 3,8kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW.
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
josse
Příspěvky: 1142
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputace: 139

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od josse »

kodl69 píše:Když si o tom něco přečteš, tak jsi neobjevil ameriku, ale z praktickýho hlediska je u FV jednodušší "top balancing", než "bootom balancing" - pod těmito hesly to najdeš na internetu.
A teď ta praxe: pokud svítí slunko a mám plně nabitý baterky, tak je mi "skoro jedno", že se nějaká energie spálí v odporu, kterej odebere přebytečnou energii z některých článků. Ale naopak, když už mi baterky dochází, musel bych mít izolované DC/DC měniče, kterými by se převáděla energie ze silnějších článků do slabších. Nevýhodou je složitost, spotřeba energie ve chvíli, kdy jí nemám nazbyt. Ale není pravda, že by se tohle řešení nikde nepoužívalo, TI má sadu obvodů, které tohle řeší. A umí přelévat energii jak při nabíjení, tak při vybíjení, což částečně řeší třeba problém se slabším článkem v baterii...
Dokonce stačí jeden oboustranný měnič a přepínání jak to dělají levné čínské "active balancery", už se to tu rozebíralo. Funguje to hezky, netřeba čekat na top ani bottom, balancuje pořád jak je potřeba.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
DanoP
Příspěvky: 938
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Reputace: 211
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od DanoP »

Pouzival som tzv. prelievacie balancery (mandy), a podla mna balanovat na zhodne napatie uprostred nema zmysel, skor skodi, lebo potom sa moze stat ze pri dalsom nabijani alebo vybijani uleti napatie na niektorom clanku a musi zasiahnut BMS-ka obmedzenim nabijacieho prudu alebo odpojenim pre nizke napatie. Na LiFe by som prelievacie balancery ala mandy zakazal. Tam je kazdy clanok vlastna individualita a postacuje kontrolovat top napatie pri nabijani a bottom napatie pri vybijani (s korekciou podla odoberaneho prudu).
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 691
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm
Reputace: 52

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od shuty »

ok, zacalo sa to cele tocit okolo balancerov a to som nechcel, nemam balancery ani palice. Tak teda na sadu ktora sa odchyluje dole pripojim jeden clanok naviac a malo by to byt ok.
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•5kWh LiFePo4•
josse
Příspěvky: 1142
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputace: 139

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od josse »

DanoP píše:Pouzival som tzv. prelievacie balancery (mandy), a podla mna balanovat na zhodne napatie uprostred nema zmysel, skor skodi, lebo potom sa moze stat ze pri dalsom nabijani alebo vybijani uleti napatie na niektorom clanku a musi zasiahnut BMS-ka obmedzenim nabijacieho prudu alebo odpojenim pre nizke napatie. Na LiFe by som prelievacie balancery ala mandy zakazal. Tam je kazdy clanok vlastna individualita a postacuje kontrolovat top napatie pri nabijani a bottom napatie pri vybijani (s korekciou podla odoberaneho prudu).
Tady jsme v sekci 18650 LiIon, tady jsou přelévácí v pořádku a i ty čínské fungují hezky. Nezajímá je absolutní napětí ale jak stejné je napětí článků, resp. Ten s nejnižším a nejvyšším napětím pouze.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
vla
Příspěvky: 1188
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputace: 124
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od vla »

Jak jsem již psal, pokud je to malý systém je to možné takhle dělat, ale musíš se tomu docela dost věnovat. Při větších odebíraných proudech se můžeš chvilkově dostat mimo pracovní napětí, záleží na článcích. Mě tohle řešení vydrželo asi rok a půl, pak jsem nenápadně přešel na balancování shora. každopádně to bylo za většího dohledu provozuschopné. Jen jsem stejně musel hlídat i horní napětí a nějak ho likvidovat, ručně jsem připojoval žárovky s odběrem asi 2A na nejsilnější články, aby se dobily i ty slabší. Ono to nakonec může být jedno, v každém případě se tomu musíš časově věnovat, jinak to neuhlídáš. Ideální by bylo balancovat dole v zimě, kdy spíš hrozí vybití a shora v létě, kdy spíš hrozí přebití.
Nemám rád tenhle stát.
KubisKV
Příspěvky: 515
Registrován: pon zář 04, 2017 1:06 pm
Reputace: 64
Bydliště: Chebsko

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od KubisKV »

Zdar pánové,
teď musím taky dorovnat jednu sadu. Rozjíždí se mi nahoře při 4.1V o 0,1 - 0,14 V
Chci se zeptat, jak moc je to průserový a jakej rozdíl mezi min a max je ještě v toleranci a bezproblémový.
Jeden článek baterky jsem udělal asi o trochu silnější a nahoře mu trvá než se dobije. Dole okolo 3.8V je rozdíl 0,05 -0,07V. BMS ani balancer nepoužívám, na 18650 jsem začal nedávno.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od rottenkiwi »

Najlepšie by bolo to mať zrovnané, lebo:
1, články s roznym napatím a rezistivitou sa rozne hrejú
a teplota sposobuje úbytok uhlíka na elektródach,
na anóde nastáva úbytok uhlíka tým rýchlejšie,
čím je el. teplejšia a čim je na vyššom SOC,
narastá tam aj podiel kyslíka, lebo pri vyššej teplote
anóda a katóda reagujú s elektrolytom rýchlejšie
2, vyššie SOC oproti iným článkom pri tej istej teplote
sposobuje rýchlejšiu degradáciu elektród.

Takže ak sú články pri rovnakej teplote a rovnakom SOC,
tak by mali degradovať rovnako a to sposobí v budúcnosti menej
problémov.

Ak budeme dlhodobo články prehrievať, lebo tie horšie majú
vyššiu rezistivitu ako tie slabšie, kvoli roznej hrúbke SEI vrstvy
a kvoli degradovanému elytu, tak ak ich aj umiestnime neskor
pri nižššej teplote, či už skladovacej alebo pracovnej,
tak už sú tam ireverzibilné zmeny a tie sa už nepodarí obnoviť,
jedine reverzibilné zmeny, ale tie sú rádovo menšie, ako zmeny
ireverzibilné.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvek od rottenkiwi »

Uvoľňovanie plynov z 18650 bateriek NCA pri horení:

SOC % --- max. TEMP *C --- H2 --- CO2 --- CO --- CH4 %
---0 --------315 ---------------- 2 ---- 94 ---- 2 ---- 1
---25 -------740 --------+----- 15 ---- 63 ---- 8 ---- 7
---50 -------970 --------+----- 17 ---- 34 --- 40 --- 5
---75 -------960 --------+----- 24 ---- 21 --- 44 --- 7
---100 ------960 --------+----- 28 ---- 23 --- 42 --- 6
---130 ------980 --------+----- 29 ---- 16 --- 47 --- 6
---140 -----1100 -------+----- 26 ---- 12 --- 43 --- 7

18650 LiFePO4:

---0 --------250 ---------------- 3 ---- 93----- 2 ---- 1
---25 -------230 --------+------ 7 ---- 85 ---- 3 ---- 1
---50 -------280 --------+----- 21 ---- 66 --- 5 --- 2
---75 -------360 --------+----- 22 ---- 63 --- 6 --- 2
---100 ------440 --------+----- 29 ---- 48 --- 9 --- 5
---130 ------450 --------+----- 30 ---- 56 --- 7 --- 6
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek