Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Měniče Axpert
cerm
Příspěvky: 35
Registrován: pát říj 05, 2018 10:01 am
Reputace: 12

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od cerm »

vitecekmatrka píše:princip měření je jak jsem psal... měřit úbytek na odporu který dáte do serie se vstupem AC strany kde je předpokládán přetok. no a napěťovou sondou mezi fází a pracovním vodičem měřit napětí. tím lze jednoznačně dokázat že měnič tlačí proud do sítě. aby se to stalo musí se z proudu ve fázi stát proud tekoucí v protifázi. velikost přetoku ve zdánlivém výkonu je napětí krát proud. a pokud chcete do toho zakomponovat cosPHI, můžete dostáváte se k činnému výkonu, použijete-li sinus je to Jalový ( induktivní nebo kapacitní charakter dle úhlu)

Je potřeba ale dát pozor na umístění sond aby nedošlo k vodivému spojení skrz osciloskop. někdy to osciloskop přežije, možná zvážit oddělovací sondu s transformátorkem, a proudovou sondu průvlekovou. aby bylo zajištěno galvanické oddělení měřených veličin.
Tak přikládám pár obrazovek z osciloskopu , modrá je proud přes proudové trafo 20 A/1V , žlutá napětí přes dělič (230V )
a vitecekmatrka necht si tipne x (a zda je to spotreba nebo pretok).
Přílohy
spotreba 30w z DS pri zatezi 1800w.gif
(21.49 KiB) Staženo 1239 x
x pri zatezi 1800W.gif
(21.43 KiB) Staženo 1222 x
spotreba z DS 400W pri zatezi 1800W Solar.gif
(21.22 KiB) Staženo 1228 x
Vitek
Příspěvky: 1916
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Reputace: 289

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od Vitek »

cerm píše:
vitecekmatrka píše:princip měření je jak jsem psal... měřit úbytek na odporu který dáte do serie se vstupem AC strany kde je předpokládán přetok. no a napěťovou sondou mezi fází a pracovním vodičem měřit napětí. tím lze jednoznačně dokázat že měnič tlačí proud do sítě. aby se to stalo musí se z proudu ve fázi stát proud tekoucí v protifázi. velikost přetoku ve zdánlivém výkonu je napětí krát proud. a pokud chcete do toho zakomponovat cosPHI, můžete dostáváte se k činnému výkonu, použijete-li sinus je to Jalový ( induktivní nebo kapacitní charakter dle úhlu)

Je potřeba ale dát pozor na umístění sond aby nedošlo k vodivému spojení skrz osciloskop. někdy to osciloskop přežije, možná zvážit oddělovací sondu s transformátorkem, a proudovou sondu průvlekovou. aby bylo zajištěno galvanické oddělení měřených veličin.
Tak přikládám pár obrazovek z osciloskopu , modrá je proud přes proudové trafo 20 A/1V , žlutá napětí přes dělič (230V )
a vitecekmatrka necht si tipne x (a zda je to spotreba nebo pretok).
Je možné získat surová data ? a nebo osciloskop vygeneroval prinscreen. je potřeba srovnat osu vertikální na obou kanálech plus je potřeba vědět zda nedošlo k fázovému posunu vlivem proudového trafa... proto jsem záměrně původně psal nakalibrovat na seriovým rezistoru a žárovce... no škoda že muj měnič není ongrid.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od youda »

S dovolením sem ty přílohy vložím jako linky na obrázky, aby se to dalo lépe porovnávat:

spotreba 30w z DS pri zatezi 1800w
Obrázek

x pri zatezi 1800W
Obrázek

spotreba z DS 400W pri zatezi 1800W Solar
Obrázek

Ač se v tom vůbec nevyznám, tak první dva obrázky mi přijdou velmi podobné. Jestli tedy první je spotřeba 30W, tak X bude také spotřeba cca 30W.
Přijde mi zajímavé, že u prvních dvou obrázků nekopíruje křivka proudu průběh napětí. Je posunutá a v určité chvíli je proud a napětí dokonce v protifázi. Také nerozumím tomu, proč je křivka proudu tak roztrhaná. Že by to celé byl právě efekt zabudovaného limiteru?

U posledního obrázku, byť je proud opět roztrhaný, už aspoň kopíruje průběh napětí. Ale i tam vidím, že jsou okamžiky, kdy napětí je pozitivní a proud negativní.

- Proč je ten proud tak roztrhaný?
- Co by se stalo, kdybychom vypnuli časovou základnu a pomocí X/Y vykreslili Lissajousovy obrazce?
- Není tu nějaký osciloskopický analytik?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Matess
Příspěvky: 1506
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Reputace: 158
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od Matess »

roztrhaný proud je úplně normální věc. Je to mix různých zátěží (neodporová).
Vitek
Příspěvky: 1916
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Reputace: 289

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od Vitek »

Youdo prave proto jsem psal o surova data. Mam k dispozici nastroje k analyze nicmene potrebuju vedet presne zapojeni mereni kvuli fazovemu posunu zda nebyl zpusoben nevhodnym zapojenim.
Bez surovych dat se analyza udelat neda.
cerm
Příspěvky: 35
Registrován: pát říj 05, 2018 10:01 am
Reputace: 12

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od cerm »

vitecekmatrka píše:Youdo prave proto jsem psal o surova data. Mam k dispozici nastroje k analyze nicmene potrebuju vedet presne zapojeni mereni kvuli fazovemu posunu zda nebyl zpusoben nevhodnym zapojenim.
Bez surovych dat se analyza udelat neda.
Surova data si musíš odečíst z obrázku, opravdu je to osciloskop,tedy kreslí křivku na obrazovce (a navíc umí printscreen).
osy byly vycentrovány ( srovnány osy vertikální na obou kanálech ), na odporové zátěži se křivky v oklí pruchodu nulou překrývaly ( tedy nulový fázový posuv.
cerm
Příspěvky: 35
Registrován: pát říj 05, 2018 10:01 am
Reputace: 12

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od cerm »

youda píše:S dovolením sem ty přílohy vložím jako linky na obrázky, aby se to dalo lépe porovnávat:

spotreba 30w z DS pri zatezi 1800w
Obrázek

x pri zatezi 1800W
Obrázek

spotreba z DS 400W pri zatezi 1800W Solar
Obrázek

Ač se v tom vůbec nevyznám, tak první dva obrázky mi přijdou velmi podobné. Jestli tedy první je spotřeba 30W, tak X bude také spotřeba cca 30W.
Přijde mi zajímavé, že u prvních dvou obrázků nekopíruje křivka proudu průběh napětí. Je posunutá a v určité chvíli je proud a napětí dokonce v protifázi. Také nerozumím tomu, proč je křivka proudu tak roztrhaná. Že by to celé byl právě efekt zabudovaného limiteru?

U posledního obrázku, byť je proud opět roztrhaný, už aspoň kopíruje průběh napětí. Ale i tam vidím, že jsou okamžiky, kdy napětí je pozitivní a proud negativní.

- Proč je ten proud tak roztrhaný?
- Co by se stalo, kdybychom vypnuli časovou základnu a pomocí X/Y vykreslili Lissajousovy obrazce?
- Není tu nějaký osciloskopický analytik?
Zkusil jsem dokreslit do "ideální" sinusovky modré tečky a červeně oblast předpokládaného přetoku, Mohlo by to tak být? (Neumím obrázky vložit jako Youda)
Edited spotreba 30w z DS pri zatezi 1800w.gif
(37.16 KiB) Staženo 1159 x
Edited x pri zatezi 1800W.gif
(42.43 KiB) Staženo 1147 x
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od youda »

Cerm,

jde to snadno, když vložíš přílohu, tak se ti pak vedle té přílohy ukáže tlačítko s nápisem "vložit do příspěvku", na to ťukneš a v textu příspěvku se objeví něco jako [priloha0] a na tom místě pak bude ten obrázek. Jde to, i když edituješ svůj původní příspěvěk...zkus a uvidíš :)

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Vitek
Příspěvky: 1916
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Reputace: 289

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od Vitek »

youda píše:Cerm,

jde to snadno, když vložíš přílohu, tak se ti pak vedle té přílohy ukáže tlačítko s nápisem "vložit do příspěvku", na to ťukneš a v textu příspěvku se objeví něco jako [priloha0] a na tom místě pak bude ten obrázek. Jde to, i když edituješ svůj původní příspěvěk...zkus a uvidíš :)

Ahoj . Pokud je napětí a proud ve fázi je to odběr pokud v protifázi je to dodávka. přiložený soubor je trochu zmaterný ale je potřeba virtualně posunout pomyslnou horizontální osu proudu přesně na horizontální osu napětí. pak to bude fungovat. to že obrázek ukazuje kapacitní chování je jasné. fázový posun od oka 15°.

pak teda funguje ynamínko dodávka +- spotřeba ++ , kde +- - kladné napětí záporný proud = dodávka, ++ kladný proud a napětí = odběr, -- záporné napětí a proud je odběr, a -+ záporné napětí kladný proud je dodávka do sítě
Edited%20x%20pri%20zatezi%201800W.gif
(59.61 KiB) Staženo 1194 x
Doufám že ten obrázek co jsi poslal je správně protože zdroj dodávající kapacitu může být překompenzovaný synchronní generátor, nebo překompenzovaný systém na straně měniče - velké kapacitní baterie ..

tak a ted jsem zvědav co kdo napíše...
Zdar V.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od youda »

Obrázek

Chvilku odběr, chvilku dodávka - tak že by tam opravdu byl limiter?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Vitek
Příspěvky: 1916
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Reputace: 289

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od Vitek »

Zda se ze tam neco takoveho je... Zajimave by bylo zaradit mezi elektromer a stridac paralelne zarovku a 2 odpory a merit rozdil proudu... Pak by se dalo zjistit do ktereho okamziku stridac ven krmi zarovku... Podobne jako mereni predtim jen se 3 sondami... Ale to uz je hodne vyzkumu na univerzitni prototypove laboratori... Co youdo je to vyzva?
V.
camel1cz
Příspěvky: 764
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputace: 52
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3780
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od camel1cz »

Taky by mě zajímalo, jak to vypadá, když spustíme a hlavně vypneme běžný motor třeba 1kW.
5 kVA Axpert King @ 3,78 kWp [12x AUO 315Wp mono]
18 kWh [5x Pylontech US3000]
Rozpracováno:
Fangpusun MPPT 150/70 Tr @ 1,89 kWp [6x AUO 315Wp mono]
5 kVA Axpert King II @ 5,52 kWp [12 x AS 460Wp mono]
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputace: 239
Bydliště: Vyškov

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od diablo007 »

Tož on by si prvé toho axperta musel porodit což už tu párkrát zaznělo aby měl na čem laborovat. Jenže pak by zjistil že má nevyužitý výkon a mel by tendenci ho nějak zužitkovat a už teď žehlí ponožky dvakrát aby něco zužitkoval přece po něm nemůžeme chtít aby si otevřel mandlovnu a zehlil celé ulici
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 442
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Reputace: 49
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od lemra79 »

nemate typ na funkcni elektromer treba z ebay, ktery meri pretoky?
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
cerm
Příspěvky: 35
Registrován: pát říj 05, 2018 10:01 am
Reputace: 12

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od cerm »

lemra79 píše:nemate typ na funkcni elektromer treba z ebay, ktery meri pretoky?


Taky hledám, tohle by mohly být ty správné:
http://www.ebay.com/itm/10-100-A-220V-2 ... SwUXBa72E0
Našel jsem i návod ,tam je to uz jen 5/65A :
https://www.manualslib.com/manual/12900 ... tml#manual
nebo:
https://www.ebay.com/itm/OB115-MOD-100A ... 0009.m1982
sitra
Příspěvky: 288
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm
Reputace: 22
Kontaktovat uživatele:

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od sitra »

Tak to je paráda. Aspoň nám někdo řekne skutečné fakta.....
RT E2A, Certifikace ČFA, FVE experiment od roku 2015, zpracování projektové dokumentace Victron.
ostrov - Victron 3x Multiplus II 48/5000, Longi 16x455Wp, CERBO GX, GX Touch 50, Pylontech 5x US3000C...
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 442
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Reputace: 49
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od lemra79 »

dik, tak za mesic treba budem vedet vic...
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
Vitek
Příspěvky: 1916
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Reputace: 289

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od Vitek »

Panove nechci Vam kazit radost ale hodne zalezi jakym matematickym aparatem pocita prave vas wattmetr. Otazka je jak to pricita. Taky bych umel rict ze celkovy vykon dosite je 0 ale to neni reseni kdyz pul periody Vam dodava do site a pul periody odebira ze site. vas wattmetr by ukazoval nulu ale ve skutecnosti dodavky a odbery by nebyly odecteny... Tak kazdopadne mnoho stesti a rad se priucim...
cerm
Příspěvky: 35
Registrován: pát říj 05, 2018 10:01 am
Reputace: 12

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od cerm »

vitecekmatrka píše:Panove nechci Vam kazit radost ale hodne zalezi jakym matematickym aparatem pocita prave vas wattmetr. Otazka je jak to pricita. Taky bych umel rict ze celkovy vykon dosite je 0 ale to neni reseni kdyz pul periody Vam dodava do site a pul periody odebira ze site. vas wattmetr by ukazoval nulu ale ve skutecnosti dodavky a odbery by nebyly odecteny... Tak kazdopadne mnoho stesti a rad se priucim...
Tak nám poraď. Nebo nám nezbývá , než ho štínout někomu , kdo ho má od Čezu ?

Jinak chápu to dobře , že jakmile je fázový rozdíl mezi proudem a napětím , tak uvnitř i pulperiody je každý takový spotřebič na chvíli i zdrojem dodávky do DS? A proto vždycky vyhodnocují víc period?
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 442
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Reputace: 49
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvek od lemra79 »

idealne bych chtel merit tim, cim meri nebo bude merit cez, jinak mi je to z vedeckyho pohledu celkem jedno, ale zajima me to. byla by velka nahoda, kdyby algoritmus toho, co nasadi cez byl stejnej, jako mi prijde z ciny.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek