FVE v televizi, rádiu, novinách

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od dracekvo »

rottenkiwi píše:ABS na bicykli ?
https://www.youtube.com/watch?v=iiRpGHiKHJ0
Jako domácí pokus palec nahoru, ale v praxi k ničemu. Jedno takové delší zabrždění (frekvence na které pracuje toto ABS v zatáčce úplně stačí aby to s váma šlehlo o zem).
Mám to vyzkoušený na motorce několikrát. Stačí blbě zmáčknout brzdu třeba na 0,5vteřiny a ležíte.

Stačí si vyzkoušet na jaké frekvenci pracuje ABS v autě a tam při proklouznutí kola nehrozí riziko pádu. Na kole by byla podle mě potřeba reakční doba tak 20-30hz
kyocera
Příspěvky: 1197
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputace: 275

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od kyocera »

Zdravím
Výborně řešená budova s FV
https://www.novinky.cz/bydleni/tipy-a-t ... i-uci.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od kybos »

Ono je potřeba se zamyslet nad tím, jak náročné je postavit nulový dům v tropické oblasti, kde téměř pořád svítí a nikdy nemrzne, ve srovnání s naší zeměpisnou polohou.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od dracekvo »

Do výroby solárního panelu byla investována nějaká energie a zanechána v přírodě stopa. Solární panel, aby se dal považovat za "lepší a čistou" energii, by měl za svůj život vyrobit co nejvíce energie.
Jenže toho těžko dosáhne pokud je umístěn v neideálních podmínkách (viz umístění na téměr vodorovné střeše).
Další věc je, že je na střeše umístěno cca 300kWp. Ještě aby s takovou náloží panelů nebyla budova nulová.
A je třeba si uvědomit že termín nulová budova je pouze hra s čísly. Není to rozhodně to samé jako soběstačná budova.

Nejspíš to bude na principu, že přes den valím do sítě, abych v noci mohl odebírat elektriku z uhelné elektrárny a na ročním vyúčtování měl nulu.
vk_1
Příspěvky: 295
Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Reputace: 34

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od vk_1 »

dracekvo píše:Do výroby solárního panelu byla investována nějaká energie a zanechána v přírodě stopa. Solární panel, aby se dal považovat za "lepší a čistou" energii, by měl za svůj život vyrobit co nejvíce energie.
Jenže toho těžko dosáhne pokud je umístěn v neideálních podmínkách (viz umístění na téměr vodorovné střeše).
Další věc je, že je na střeše umístěno cca 300kWp. Ještě aby s takovou náloží panelů nebyla budova nulová.
A je třeba si uvědomit že termín nulová budova je pouze hra s čísly. Není to rozhodně to samé jako soběstačná budova.

Nejspíš to bude na principu, že přes den valím do sítě, abych v noci mohl odebírat elektriku z uhelné elektrárny a na ročním vyúčtování měl nulu.
V ČR při ideálním umístění je energetická návratnost panelu cca 2 roky. Pokud ho dáš naplocho, pořád to bude max 3 roky. To znamená, že při očekávané životnosti 20-30 let to je bez problémů několikrát navrácené.
Singapur má za prvé vyšší zisk z m2 panelu, za druhé jiný úhel slunce než ČR, takže tam bych panely naplocho neviděl jako vůbec žádný problém.
Pokud je to škola, má v noci odběr naprosto minimální. Drtivá většina odběru bude chlazení přes den.
Singapur má navíc pouze plynové elektrárny, takže o uhlí nemůže být řeč a kolik FVE vyrobí, tolik plynu se ušetří.
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od dracekvo »

1. není důvod citovat předcházející příspěvek :)
2. za tím že panel by měl za svůj život vyrobit co nejvíce el. si stojím. To že mám v té oblasti sluníčka hafo není výmluva pro neoptimální umístění.
3. je to jen mediální masírka a totální nepraktičnost vesměs jako všechny studentské ekologické projekty. Holt praktičnost se v dnešních době nenosí a je jen potřeba co nejvíce vybočovat z řady. O praktickejch domech nikdo nepíše, ale o nepraktické špeluňce v které by nebydlel ani sám autor píšou všichni. http://www.czechdesign.cz/temata-a-rubr ... -majitelem
4. nulový dům udělám klidně i z jeskyně, když k ní přivedu dost panelů.
5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy? Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost?

Ano solární panely jsou jedna z cest, ale jejich energie by se měla spotřebovávat co nejvíce lokálně a jen trocha pouštět do sítě.
Jenže to ten slavný nulový dům už z principu nemůže, protože musí do sítě vyrobit dost energie pro období kdy nebude svítit, aby se mohl honosit titulem nulový.

Za mě toto není cesta. Spíš je to cesta k tomu, jak se jednoho dne dočkat přetížení sítě a blackoutu, nebo zvýšení poplatků za distribuci, protože distributor se bude muset prát se stabilizací sítě.
vla
Příspěvky: 1188
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputace: 124
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od vla »

Čím víc bude solární a větrné energie, tím větší nároky to bude klást na rozvodnou síť a tím většíbudou náklady na její úpravy. To je situace, která už tady je. Zatím nejefektivnější jsou asi akumulátorové úložny energie, případně přečerpávání vody, což jsou zdroje umožňující okamžitou akumulaci přebytků a okamžité dokrytí nedostatků. Samozřejmě tím bude i stoupat cena za distribuci, protože nakonec tu stabilní síť někdo zaplatit musí.
Nemám rád tenhle stát.
vk_1
Příspěvky: 295
Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Reputace: 34

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od vk_1 »

dracekvo píše: 5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy? Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost?.

Ten článek je o SINGAPURU. Ne o ČR, na to neraguji, v ČR samozřejmě situace vypadá jinak, protože tu máme zimu, levnou půdu a úplně jiný energetický mix.
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od dracekvo »

Ano, já vím že je to o singapuru :)

vla: přesně tak, ono se pak ve výsledku může stát, že všichni budem mít povinně na střeše panely. V ročním zůčtování budem mít souhrnný odběr v mínusu, ale budem platit ještě víc než v současné době bez solárů :)
kyocera
Příspěvky: 1197
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputace: 275

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od kyocera »

Zdravím,
Řekl bych, že všichni si u tohoto článku všimli jen to, že budova je nulová a jen
na to reagují. Já bych slovu výborné řešení přiřadil slovo komplexně vše dobře řešené.
Několik vět, které v článku nenajdete.
V první řadě vždy jde o to najít vhodný design budovy, k zamýšlenému účelu stavby.
Budovy, která ctí jednak profil terénu i jeho současnou okolní dřevitou vegetaci.
Teprve potom je možné osadit budovu do terénu správným způsobem vzhledem
ke světovým stranám.
Konstrukce budovy působí zdálky celkově velice křehce, lehce a otevřeně . Jako
základní skelet budovy je tvořený železobetonovými nosnými sloupy, na které
navazuje konstrukce vodorovné železobetonové nosné podlahy a
průzračnost celé budovy je dosahována velkým množstvím skleněných tabulí, které
jsou využity i jako konstrukční prvek zábradlí v otevřených terasách v každém
patře.
Přirozené oslunění tvoří hlavní zdroj přirozeného světla uvnitř budovy, což
potvrzuje i oslunění části podlah uvnitř interiéru na jedné fotce.
Pokud je ale oslunění neúnosné, mají skleněné stěny nastavitelné žaluzie.
V interiéru jsou vidět i prvky umělého zdroje světla na přisvícení. Pohledová
stropní konstrukce je minimalistická a přiznává pohled na technické zázemí
budovy -průmyslové rozvody, které se vinou celou budovou jako krevní řečiště.
Škoda, že schází fotka strojovny, kde je počítači řízené ochlazování venkovního
vzduchu pomocí reverzibilního tepelného čerpadla. Většina energie se tak během
dne spotřebuje na větrání a chlazení vzduchu. Ostatní věci jsou v článku dobře popsány.
Budova dobře plní záměr svého poslání . A jinak s Vámi souhlasím, že v určitých
zeměpisných pásmech je realizace úsporné energetické budovy jednodušší.
Kdybych měl popsat nějaké zajímavé budovy V ČR, vybral bych si popis areálu lékařské fakulty v Bohunicích v Brně,kolem kterého občas jezdím.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Reputace: 258

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od brumlaj »

dracekvo píše:....... přes den valím do sítě, abych v noci mohl odebírat elektriku z uhelné elektrárny .........
No a? To jako se ta energie v té síti jako ztratí? Není to náhodou tak, že o tu přeměněnou sluneční energii se spálí méně huhlí ať už tu energii využije kdokoli?? A nejde o to spálit méně huhlí?
dracekvo píše:..... 2. za tím že panel by měl za svůj život vyrobit co nejvíce el. si stojím. .........
A on panel degraduje časem, nebo osvitem? Protože pokud by degradoval osvitem tak holt vydrží na té střeše déle a vyrobí za svou životnost stejně energie jako ten lépe osvícený.
dracekvo píše:..... 5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy?.......
Co bude za dvacet let Ti nedokáži říci, ale protože to o čem polemizuješ nebude ze dne na den, tak klidně ještě deset let můžeme klidně spát a vypínat jednu huhelnou elektrárnu za druhou třeba pouze přes den. Žádné drama se nekoná. A za deset let zde bude tolik havarovaných elektromobilů, že se v akumulátorech vhodných pro akumulaci ze dne do noci utopíme.
dracekvo píše:..... Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, ......
soused bez fotovoltaiky a že jich je.
dracekvo píše:..... kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost? ......
Ten co za to dnes bere peníze. A bude to dělat stejně jako to dělá dnes. Jen se mu do vstupů pro regulaci nasomrují i informace o předpovědi počasí.
dracekvo píše:..... Spíš je to cesta k tomu, jak se jednoho dne dočkat přetížení sítě a blackoutu, ......
K přetížení sítě nedojde vinou FVE, neboť FVE je distributorem jednoduše odpojitelná na rozdíl od JE. Blekaut - to pověz někomu komu při nedávném sněžení vytekl mražák. Ten Ti poví co to je být bez EE a pak se zeptej Dreamboxe co ví o tom, že prej blekaut. Nebude vědět zhola nic.
dracekvo píše:..... nebo zvýšení poplatků za distribuci, protože distributor se bude muset prát se stabilizací sítě.
Je to jeho práce. Tak ať maká. Jestli to neumí, tak ať dá výpověď pro svou vlastní neschopnost řešit to co má v náplni práce! Těch co se jim nechce makat už máme v ČR dost a dost. Nejviditelnějším případem jsou policajti spící ve voze za bukem, nebo "dělajících svou práci".
Naposledy upravil(a) brumlaj dne stř dub 10, 2019 10:43 pm, celkem upraveno 2 x.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od tomas »

dracekvo píše: 5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy? Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost?
Bude přenášet jalovinu :lol:
Technický problém to není, regulační funkce na to jsou a jsou odzkoušené a používají se, distributoři si je nemohou vynachválit že tím vlastně zadarmo řeší jejich dosavadní problémy a práci. Je to problém pouze ekonomický stávajících centrálních zdrojů které nebude možno provozovat jen například 3 měsíce v roce. Distributoři časem dostanou od ERÚ větší paušály a budou mít zase své jisté aniž by hnuli prstem, takže budou zase spokojeni i když jim v síti mimo zimu skoro nic nepoteče.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
unicast
Příspěvky: 1179
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace: 197
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od unicast »

tomas píše:
dracekvo píše: 5. co bude rozvodná síť dělat, když si všichni postavíme tyto super nulové domy? Kdo bude ty kvanta elektřiny přes den spotřebovávat, kdo a jakým způsobem bude síť regulovat když půjde obračnost?
Bude přenášet jalovinu :lol:
Technický problém to není, regulační funkce na to jsou a jsou odzkoušené a používají se, distributoři si je nemohou vynachválit že tím vlastně zadarmo řeší jejich dosavadní problémy a práci.
Tak ideální by bylo, kdyby rozvodná síť přenášela energii mezi různými časovými pásmy...
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Reputace: 258

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od brumlaj »

inu jde o úhel pohledu. Víš kolik by se spotřebovalo mědi a jaký by to byl příděl jídla pro diskutéry obhajující klasickou energetiku kteří se zaštiťují ekonomií? To by vyšlo nastejno jako kritika dnešní potřeby fuj kobaltu pro naše LiFe(Y)PO4 akumulátory ;-) O potřebě olova a jeho toxicity ani nehovořím .....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
unicast
Příspěvky: 1179
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace: 197
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od unicast »

Transatlantický HVDC kabel dříve či později bude. Už teď se připravuje Icelink: https://en.wikipedia.org/wiki/Icelink
Že to dříve či později někdo protáhne až do Kanady, o tom není nutné pochybovat.

A ten hlavní problém není ani v nedostatku, ani v ceně mědi, ani zatím nepotřebujeme supravodiče, hlavní problém dnes představují schopnosti současné izolace, která tyhle projekty limituje někde kolem 600 kV. Pokud bychom uměli stonásobné napětí, jsme někde úplně jinde.
vla
Příspěvky: 1188
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputace: 124
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od vla »

Brumlaj: Mohl bys mi prosím vysvětlit jak probíhá proces vypnutí a zapnutí tepelné elektrárny? Dle mých znalostí to není o otočení vypínačem, možná jsi objevil nějaký geniální způsob, tak sem s ním, rád se přiučím.
Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputace: 239
Bydliště: Vyškov

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od diablo007 »

Rychta regulace výkonu probíhá povětšinou jen u vodních elektráren tam to jde opravdu řešit v rámci minut ostatní zdroje jako je uhlí a jádro je na delší lokty
josse
Příspěvky: 1142
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputace: 139

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od josse »

vla píše:Brumlaj: Mohl bys mi prosím vysvětlit jak probíhá proces vypnutí a zapnutí tepelné elektrárny? Dle mých znalostí to není o otočení vypínačem, možná jsi objevil nějaký geniální způsob, tak sem s ním, rád se přiučím.
Vypnout to jde rychle ale nesmí to nikdo chtít znovu zapnout... Pár fotek kde se turbína rozhodla opustit strojovnu po takovém odpojení už mi kamarád poslal...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
camel1cz
Příspěvky: 764
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputace: 52
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3780
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od camel1cz »

Co jsme se učili, tak není problém zapínání ani vypínání, ale natopení kotle a výroba dostatečného množství páry pro turbínu.
Roztopit uhelku je věc dnů, regulace výkonu věc hodin.

Odstavení je asi jasné... spouštění funguje tak, že se generátor nejdříve připojí jako spotřebič v režimu motoru a až se dostane do nominálních otáček, tak se začne krmit turbína párou - tím začne turbína nejdříve snižovat odběr generátoru ze sítě, pak se poměry vyrovnají a nakonec turbína začne generátor nepatrně popostrkovat do vyšších otáček než odpovídají síťové frekvenci a tím se z něho stane generátor dodávajici výkon do sítě.

Problém je, že tu páru musíte mít a musíte ji mít ve správném množství... Málo znamená, že nejste schopni dodávat požadovaný výkon (a pokud není někde jinde zdroj, který výkon dodá, tak začne padat síťová frekvence a je průšvih) a moc znamená, že ji musíte pustit do vzduchu a nenávratně ztratit.

Z výše uvedeného je jasné, že používat uhelku na regulaci sítě prostě není možné.
5 kVA Axpert King @ 3,78 kWp [12x AUO 315Wp mono]
18 kWh [5x Pylontech US3000]
Rozpracováno:
Fangpusun MPPT 150/70 Tr @ 1,89 kWp [6x AUO 315Wp mono]
5 kVA Axpert King II @ 5,52 kWp [12 x AS 460Wp mono]
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Reputace: 258

Re: FVE v televizi, rádiu, novinách

Příspěvek od brumlaj »

vla píše:Brumlaj: Mohl bys mi prosím vysvětlit .........
Ano, omlouvám se, napsal jsem VYP/ZAP zjednodušeně. Ale od čeho zde máme asi PVE a plynové elektrárny? Prostě uhelka může přes den snížit výkon a fungovat sice s nižší účinností, ale také s nižším přísunem huhlí o což ve výsledku jde. No nic. Debatu o tom jak něco nejde udělat nemám nacvičenu a uznávám že v ní z důvodu malých zkušeností logicky prohraji. Na rozdíl od profesionálních flákačů kteří jsou zvyklí celý život "dělat svou práci" (a tím vůbec nemám na mysli lenivé lidi, protože tito jsou akcelerátory pokroku). Ti (flákači) dokáží jasně zargumentovat proč se věc dělat jinak nemůže a naopak proč se musí neustále dělat stejně. Já raději diskutuji o tom jak něco JDE udělat, proč to dělat jinak, případně jaké to bude mít důsledky. Takže se omlouvám a poražen z neplodné debaty která se odehrává v jiném jazyce odcházím. To však nesníží mé úsilí o soběstačnost a to i mého okolí. Takže ti, kteří mne vyzývají abych jim dal návod co a jak maj ve starých elektrárnách dělat ať raději začnou přemýšlet sami. Já jim jejich problémy ani řešit ani platit nebudu.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.

Odpovědět