FVE pro napajeni skotu

[rimi]

Zdravim, chtel bych poradit s planovanou elektrarnou.
Pro znameho zemedelce jsem delal solarni nabijeni ohradniku, 4x 50w amorf, Epsolar 1210N, 12v/100Ah baterka, funguje cely rok do prvniho napadnuti snehu. Po dobrych zkusenostech by chtel pohanet i cerpadlo.

Soucasny stav: v aute ma 3f centralu, prijede a asi hodinu cerpa nejakym super cerpadlem.

Podminky:
-temer vodorovna strecha, mirny sklon k jihu, kvuli zlodejum (samota) panely naplocho
-prevyseni 5m
-vzdalenost 50m
-denni potreba vody je 7m3
-kvuli spolecnemu napajeni ohradniku by bylo vhodne zachovat 12v, pripadne 2 oddelene systemy (ten hotovy uz nic nestoji)
-ocekavana investice 20 000,-

[dracekvo]

Pokud nenapíšeš jaký čerpadlo má, tak ti k tomu těžko někdo něco poví.

Já si jezdím pro vodu s 600L IBC. Čerpám malyšem 225W, většinou z potoka, takže převýšení cca 2m. Doba čerpání zhruba 30 min a stačí na to 12V 36Ah lifepo.

[rimi]

No ma 3f, to nic, koupi si nove, ja sem dumal:
+vibrecni malyš + casovac (ma nejake povinne prestavky) (co nejmensi prikon kvuli menici, nasel jsem nejake 220w)
+ zakladni victron 375w
+ pole panelu 5-6ks "jinko" (spatne pocasi)
+inteligentni MPPT (omezeni nabijeciho proudu) - MakeSkyBlue ?
+ napetove rele zapinajici a vypinajici menic
+ SMS mereni napeti a hladiny


DC cerpadlo mi prijde trochu hracka, chce to nejake blbovzdorne reseni

[youda]

Ahoj rimi,

čerpání vody pro dobytek se většinou řeší jako "solární frekvenční měnič", nikoliv jako skutečná FVE. Výhodou je, že takový systém nepotřebuje žádné baterie ani další bižuterii. Prostě jen připojíš panely a frekvenční měnič točí čerpadlem přesně podle solárního výkonu, který je aktuálně dostupný. Leze z toho 230V, ale frekvence (a tedy i výkon) se mění podle intenzity osvitu. Nahoře se pak voda shromažďuje v nádrži hladinovým spínačem, aby čerpadlo nejelo zbytečně pokud už je vodní nádrž plná.

Najít se toho dá více, pro inspiraci mrkni na toto:
http://ostrovni-elektrarny.cz/index.php ... -pro-pumpy

[rimi]

Ahoj rimi, čerpání vody pro dobytek se většinou řeší jako "solární frekvenční měnič", nikoliv jako skutečná FVE.

Dekuju, je to prima.

[rimi]

Tak dnes jsem volal p. Kolarikovi, dle manualu menic pro spravnou funkci potrebuje 11 panelu a neni jistota plneho vykonu, motor je na 3x400V.
Motor je zapojeny do hvezdy a pro 3x230V se musi prepojit do trojuhelnika, ale je hermeticky uzavren (prepojeni h>t je vlastni zkusenost pri migraci 3f cirkularky na 1f pomoci frekvencniho menice, kdy sem nemohl prijit na to, proc je slaba jak moucha).

Priblizny rozpocet obou variant:
___________________________________________________
11x "jinko" 26 950,-
3f menic 9 900,-
+ GSM zpetna vazba (UniBox - GSM MB 95 MINI-N) 1 700,-
38 500,-
___________________________________________________
Mini varianta (sepne az pri urcitem napeti):
6x "jinko" 14 700,-
Victron Phoenix 12V 375VA 3 300,-
Epsolar 3210N MPPT 30A 12V/24V 2 550,-
cerpadlo malyš 2 370,-
+ GSM zpetna vazba (UniBox - GSM MB 95 MINI-N) 1 700,-
Baterku 300Ah budu pocitat, ze ma.
24 620,-

[diablo007]

Na panelech 1500wp a dobíjecí regulátor na cca 400w to prepanelovani mu nevadí?

[dracekvo]

Malyše mám nějakýho ruskýho z aukra za 600,- a kolik už toho načerpal. Ale pokud poběží každej den, tak nebude mít asi dlouhou životnost.
Jen si nenapsal odkud čerpá. Né na vše je malyš vhodnej. Strašne vibruje (kalí usazeniny) a musí bejt zavěšenej na provázku.
Taky je potřeba počítat s tím, že snížením výkonu čerpadla se prodlouží doba čerpání. Bude to mít na automat přes hladiny, nebo u toho bude čekat?

[kodl69]

ten vibrační malyš je parodie na čerpadlo, budeš potřebovat tak jedno ročně, to je dobrý tak na víkendovou chatu nebo občasný zalití zahrádky. Možná by se dal "zkrotit" nějakej frekvenční měnič, kterej by se napájel přímo do DC meziobvodu z panelů, a pomocí nějaké regulace by se měnily otáčky motoru, aby moc nespadlo napětí. Ale to je jenom teoretická úvaha. Spíš jde o předpokládanou dopravní výšku a množství vody. Prej ty krávy hrozně chlastají...
Pokud potřebuješ 400V a stačí pár A, tak se dají použít amorfy, aby se trochu stlačila cena...

[diablo007]

Pokud je převýšení 5m tak mu bude stačit i toto https://www.mountfield.cz/cerpadlo-do-s ... gL35_D_BwE
Mám obdobu od jiného výrobce na přečerpávání Inc kontejnerů. Mališ opravdu nestojí dene dávat 7m3

[diablo007]

Ale na 7m3 i toto pojede cca 7 hodin v kuse

[jahodovák]

Malyš,koupený někde u nás a k tomu náhradní membrány u mě čerpal vodu do bazénu to bylo asi 11kubíku z jara a pak na zalévání zahrádky,čerpal do kopce asi tak 40 metrů převýšení a nahoře vypínám tlakovým spínačem,nastaven na 3 at,pokud selhal,byl letitej,tlak stoupl až na 8 at.Vydržel v provozu tři roky,pak přestal dávat tlak,byl nahrazen jiným čerpadlem.Po nějaké době jsem ho vyhrabal a rozdělal a po dotažení povolených matic na elektromagnatu a seřízení dle návodu je používán na přečerpávání vody nebo jablečného vína z kontejneru do sudů,je chudák už ne lesklý ale v hliníku jsou pořádné dírz po korozi hliníku ale slouží dál,za mě nezmar.Jen chce občas dotáhnout matky a šrouby,které se těma vybracema uvolnují a pak čerpadlo jen řve a nečerpá.Takto jsem opravil už několik vyhožených čerpadel a k údivu majitelů jedou stále a prý jak nové..

[dracekvo]

Ještě přidám zkušenost s mým přečerpáváním vody.
Mám toho zmíněného malyše a 700W kalovku. A ani s jedním bych do tohohle úkolu nešel. Kalovky obecně na principu na jakém fungují nemají moc velký výtlak.
A je třeba si ještě uvědomit, že těmto kalovkám klesá průtok s dopravní výškou.
Viz třeba obrázek
https://www.e-cerpadla.cz/uploads/asset ... _kr_p3.jpg

a v polovině jeho výtlaku může mít klidně poloviční průtok.
Takže pokud čerpá 5m. Rozhodně bych nešel do něčeho co má méně jak 15m výtlaku. A takové čerpadlo rozhodně nebude mít příkon 500W. A následkem toho, tam bude muset bejt měnič, který si poradí s rozběhnutím takového motoru.

Vhodnější by na to bylo asi studniční čerpadlo. To má sice výtlak, ale zase nemá velký průtok. Holt fyzika. Pokud potřebuju dostat 7 m3 vody do 5 metrů za určitý čas, tak tomu musím dát patřičný příkon. Obelstít to nijak nejde.

Opravdu by mě zajímalo odkud kam čerpá.

[rimi]

Prepanelovani: psal jsem, ze je to temer plocha strecha, nevim, jak to spocitat, osobne mam na reglu pro 1500W 3kW.
Ze pobezi dlouho, s tim se pocita, to by nemelo nicemu vadit, na jine pastvime ma pry tenkou hadici samospadem "curek"

Zdroj vody: nejaka melioracni sachta, na dne asi blato. Zajedu se tam podivat a vylovit cerpadlo, abych omrkl stitek.

Prevyseni: pry se 10m vodorovne prepocitava jako 1m svisle, tak to vychazi na 10m prevyseni.

[diablo007]

No tak pak je malys výtlakem asi rozumná volba klasické malé kalovky tohle nedají

[kodl69]

Vodorovně nemusíš počítat prakticky vůbec, pokud rychlost vody v potrubí bude méně než 1m/s. Tohle byla dobrá praxe v náhonech k mlýnům, takže to musí fungovat i naopak. Já osobně bych na tohle nasadil klasický samonasávací čerpadlo (darling bez tlak. nádoby) dole bude jenom sací koš, jsou jedno i třífáz verze, a se softstartem nebo FM by to mělo jet jako vlak. Když to bude 1f verze, tak nebude problém to nouzově napojit na centrálu a během krátké doby napumpovat do horní nádrže co tam vleze. V zimě tam snad ty zvířátka nejsou, nebo jo? Stejně tam bude muset být nějaká 12V baterka na ovládání a na ten GSM modul. Bude potřeba hlídat hladinu v šachtě i hladinu v nádrži, aspoň min/max. Další možnost je, vzít bagr a udělat zvířátkům přístup přímo k hladině vody, bude to fungovat dlouhodobě, s minimálníma nákladama na údržbu...

[diablo007]

Pokud má spodní vodu 3m a více to už by to musela být sakra jáma aby tam byly krávy schopný sejít v blátě bez úhony

[dracekvo]

Osamonasávačce s košem jsem taky přemejšlel. Nejlépe bez motoru a připojit na to nějakej 24V DS motor. Ušetříme spoustu penež za měnič.
A pokud to bude bezobslužné, tak samozřejmě hlídání hladin bude potřeba. A ještě nějaké hlídání hladiny v nádobě skotu. Pokud tam dlouho nebude voda (došlo k nějaký poruše) tak poslat gsm alarm.

[rimi]

Moc dekuji vsem za podnetne prispevky, "investorovi" jsem poslal link sem, bude tu mit vse pekne pohromade.

Centralu v aute vozi 3f, tou pohani stavajici cerpadlo. V podstate, pokud by se pouzil "solarni menic", tak tam vsechno +-
hotovo. To 3f reseni je otazka ceny a jestli to neni kanon na vrabce, chapu, ze panely budou slouzit i za 20 let.

Pres zimu tam zvirata nejsou.

12V uz tam je, je tam "amorfni" pohon ohradniku.

Cerpadlo venku je uz trochu "videt", nevim, co na to sberaci kovu (vede kolem cyklostezka), tusim, ye nejlepsi prevence je ochrana "neviditelnosti", stavajici elektrarnicka neni videt (strecha pristresku je cca 5m nad zemi, amorfy naplocho).

[rimi]

Nejlépe bez motoru a připojit na to nějakej 24V DS motor.

Jo, to by bylo idealni, no neznam zadny vhodny typ pro tak tezkou sluzbu, nevi nekdo?