Možnosti využití přebytků

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od volente »

Četl jsem něco o tom že v Německu si někdo celý sklep zalil vápnem a to použil jako akumulační hmotu. Jen si to neumím představit..
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Ronn
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Reputace: 48
Bydliště: Ondřejov

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od Ronn »

volente píše:Četl jsem něco o tom že v Německu si někdo celý sklep zalil vápnem a to použil jako akumulační hmotu. Jen si to neumím představit..
Už jen to hydratační teplo...to musel být masakr ... :D
FVE01 - 3,9kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4 <= SmartSolar RS 450/200 <= 15,6kWp Jolywood 390
FVE02 - 9,75kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => SolarEdge => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA
Ronn
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Reputace: 48
Bydliště: Ondřejov

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od Ronn »

Mnohem lepší je aktivace betonu... v létě natápíš teplou vodou betony a začneš topit až v listopadu.
Aktivace beton jádra - ZD
Aktivace beton jádra - ZD
Aktivace beton jádra - Stěnové chlazení/topení
Aktivace beton jádra - Stěnové chlazení/topení
Takto do sklepa domu dostaneš cca 400kWh zatímco chladíš zdi 1NP a 2NP. Takže to s FVE ani nemá moc společného, krom toho,že čerpadla pustíš na FVE-EE. (cca 1kWh za den spotřeba)
FVE01 - 3,9kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4 <= SmartSolar RS 450/200 <= 15,6kWp Jolywood 390
FVE02 - 9,75kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => SolarEdge => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od vlkazajac »

"...Takto do sklepa domu dostaneš cca 400kWh zatímco chladíš zdi 1NP a 2NP. ..."

To je len určitá výhoda. V prípade, že suterén nie je obytný a chcem mať chladný suterén ( aspoň časť pre uchovanie potravín ), ponúkam zbytočne túto energiu okoliu, aj napriek vonkajšej tepelnej izolácii múrov, ktoré majú však obrovskú plochu.

Aký by bol ideálny a ľahko realizovateľný tepelný kompaktný zásobník, ukrytý v suteréne alebo vedľa stavby ? Povedzme kocka s hranou 2,45 m ...... 15 m3 ? To minimálne. Materiál ?
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputace: 239
Bydliště: Vyškov

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od diablo007 »

Viděl sem ukládání tepla formou jedna místnost ve sklepě ve které se svařila nádoba z materiálu jaký se používá na septiky takže kubatura 4*4*2 je 32 kubíků obsipalo se to kuličkami polystyrenu a celé léto to nahřívá v zimě z toho topí ale měl to myslím na tepelne kolektory ale u fv by to taky fungovalo. Myslím si že nejlevnější velkoobjemové úložiště
rva
Příspěvky: 3461
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od rva »

Do těch 32 kubíků se nastřádá při teplotách 40 - 80 st.C asi 5 GJ (1500 kWh) tepla. To je stejně, jako 0.7 ppm palivového dříví, nebo necelých 300 kg hnědého uhlí. Proto se to moc nepoužívá.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputace: 239
Bydliště: Vyškov

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od diablo007 »

No nemůžeme to porovnávat s dřevem nebo uhlím. otázka byla využití přebytku a pokud úložiš 1500kwh do technologie která bude fungovat podstatně déle než je životnost baterií tak je to pořád levnější řešení než ty baterie jelikož samo Domo je 1kwh v life cca 5000kcx1500=nesmysl a nezaplatis to. Pokud máš podlahovou tak spát je az k 25 stupňům ne li mene.
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Reputace: 514
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od ota »

rva píše:Do těch 32 kubíků se nastřádá při teplotách 40 - 80 st.C asi 5 GJ (1500 kWh) tepla. To je stejně, jako 0.7 ppm palivového dříví, nebo necelých 300 kg hnědého uhlí. Proto se to moc nepoužívá.
Navíc, ikdyby se ta nádrž obložila 0,5m izolace ze všech stran (!!!), bude mít při ploše 64m2 a rozdílu teplot 50C ztrátu 6kWh denně.
Podlahovka nebude třeba, topit to bude samo.
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
ikovlabs
Příspěvky: 568
Registrován: úte črc 22, 2014 6:14 pm
Reputace: 61

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od ikovlabs »

JJ ale nekde to videl tak at se zepta na vysledek/spokojenost ...
Navic 32 tun na podlaze by chtelo i poradny zaklad ne jen ze to lezi na desce z betonu.
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od kodl69 »

Někde jsem viděl projekt, už postarší, že barák byl postavenej kolem takovéto nádrže, která ho vytápěla a začátkem léta naopak udržovala chladnej. Podobně fungujou metrový kamenný stěny, akorát za léto se moc nevyhřejí.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od vlkazajac »

ota píše: Navíc, ikdyby se ta nádrž obložila 0,5m izolace ze všech stran (!!!), bude mít při ploše 64m2 a rozdílu teplot 50C ztrátu 6kWh denně.
Podlahovka nebude třeba, topit to bude samo.
Tak ma hneď napadlo, že keby bola nádrž plochá, povedzme dxšxv 10 x 10 x 1,5 m a dom by sa postavil na nej ( s príslušnou hydro a termo izoláciou ), tak by sa straty cca 38 % dostali priamo do domu. Tu je ale problém s načasovaním, pretože začiatkom jesene by tam bol asi hic od podlahy ..... Riešením by bolo zosilnenie izolácie medzi nádržou a podlahou domu, čo je zase paradox.... O to viac by sa tratilo do zeme.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputace: 239
Bydliště: Vyškov

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od diablo007 »

ikovlabs píše:JJ ale nekde to videl tak at se zepta na vysledek/spokojenost ...
Navic 32 tun na podlaze by chtelo i poradny zaklad ne jen ze to lezi na desce z betonu.
Tak tu možnost se zeptat nejspíš už nikdy nebudu mít odvedl.sem svou práci a klienta již nikdy neviděl dělali jsme mu tenkrát EZS neznám jo osobně. Ale řekněme že měl střechu samej kolektor nedivil bych se kdybych viděl jen jednu nádrž z mnoha
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od kodl69 »

to vlkazajac: 1.5m výšky a velká plocha je špatně, potřebuješ tu vodu rozvrstvit podle teplot - stratifikace -
a co nejmíň s ní míchat. proto jsou aku nádrže na vysoko a "normální" boilery taky.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
jahodovák
Příspěvky: 1913
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Reputace: 216
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od jahodovák »

Byla vydána u nás knížečka,která se zabývala návrhem jak v našich podmínkách vystačit na ohřev vody a topení jen se sluníčkem.Knihu jsem daroval a ani si nepamatuji název,jen si vzpomínám,že se počítalo s nádrží 32 m3 a 32m2 plochých kolektorů,na začátku zimy byla v nádrži teplota cca90 stupnů a na jaře 30.Výpočet byl pro dům se ztrátou 5kw při mínus 15.Dnes už by to mohlo být i méně a pokud by se použilo ještě tepelné čerpadlo na přečerpání na potřebnou teplotu do menší provozní nádrže by to bylo i možno udělat,jen by to asi chtělo navrhnout rovnou jako novostavbu.Já už jsem podobné snahy opustil,jen zatepluji baráček a přebytky neřeším,zas tak moc jich není a i kdyby,pokud je hezky radši jdu do přírody a užívám si přírodních krás,než bych se stresoval s nějakým přebytkem.Ono občas v té krásné přírodě přijde i nějaký ten nápad sám....
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2485
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Reputace: 180
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od NOPARasito »

Pokud neni zbyti, tak i nadrz na lezaka postaci. Mam tak bojler, kvuli tomu aby byl u stropu, a kaaamos ma 3m3 nadrz na lezaka prumeru 1,6m a funguje to taky. Ale samozrejme stojata se bez debat lepe vrstvi ;-).
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od vlkazajac »

O vrstvení je obvykle zvykom uvažovať pri stojatých nádržiach veľkosti bojlerov či výmenníkov. Sezónny zásobník by mal o objeme tamtých 150 m3 výšku cez jedno / dve podlažia, takže umiestniť ho v stavbe je nereálne, musel by von. Kdežto pod pôdorysom chalupy by sa dala spraviť sústava oddelených nádrží jedna vedľa druhej a môžeme vrstviť v rámci tej výšky 1,5 m.
Tak ma ešte napadlo - podlaha by sa v určitom čase prehrievala, ale keďže je to ešte v čase prebytkov, tak sa niečo z nich obetuje na chladenie podlahy. Alebo jednoducho tak, že by sa časť takto rozdelenej kapacity ešte len predohrievala pri posledných "nabíjaných" nádržiach.
Premýšľam nahlas, nesmejte sa, to ma ruší :)
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Ronn
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Reputace: 48
Bydliště: Ondřejov

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od Ronn »

vlkazajac píše:"...V prípade, že suterén nie je obytný a chcem mať chladný suterén ( aspoň časť pre uchovanie potravín ), ponúkam zbytočne túto energiu okoliu, aj napriek vonkajšej tepelnej izolácii múrov, ktoré majú však obrovskú plochu.
Vždy záleží z čeho je dům postaven a zda je to
1) PD včetně zatepleného základu na pěnoskle - se sklepní prostory ohřívají prostupem tepla z vytápěných částí. Ani v mimořádných mrazech neklesne teplota ve sklepě pod +18°C => nevyužiješ na skladování potravin
2) PD, avšak nezatepleným sklepem s důsledným zateplením stropů přiléhajících k vytápěnému prostoru. Zde ukládání přebytků do hmoty nemá žádný význam ve smyslu pozdějšího využití energie - neb rychle vychladne.
3) Izolací prostý - stejný jako 2.

Prostup tepla skrze izolace do okolního terénu (do-2m pod okolní teren ) je také sezonní akumulace sluníčka ;). Díky nižšímu rozdílu teplot máš nižší tepelné ztráty. Ukládání tepla vyloženě pod dům je ještě výhodnější. Za 5 let se zimní teplota ZDesky zvýšila ze 13°C na 15,4°C měřeno (naposledy před 10min) stejným přístrojem,emisivitou na stejném místě. Takže ukládat přebytky do hmoty domu ve sklepě má smysl ...
Avšak ekonomickou návratnost v tom nehledej. Podle Abramsovy stupnice se uživatel, který buduje samostatný chladič pro přebytky ve sklepě, ohodnotí stupněm 13. Uživatel, který jen využije v letních měsících EE z FVE pro pohon čerpadla a samotnou tepelnou energii jen přesouvá z 1NP do -1NP, se ohodnotí stupněm 9. :D
vlkazajac píše:"Aký by bol ideálny a ľahko realizovateľný tepelný kompaktný zásobník, ukrytý v suteréne alebo vedľa stavby ? Povedzme kocka s hranou 2,45 m ...... 15 m3 ? To minimálne. Materiál ?
Dneska bych to dělal takhle: Z 1m3 ocelových nádrží: 1ks stojí 7500,-kč vč DPH. Doprava toptransem za 500,-kč
https://www.akunadrze.cz/akumulacni-nad ... gJri_D_BwE

Tyhle ANy zasázíš do vnitřního prostoru* a obsypeš drceným polystyrenem (odpad ze staveb), tak aby síla izolace neklesla pod 30cm.
* Vnitřní prostor vyrobíš, tak že na zem dáš nějaký rošt (palety) a vrstva OSB nebo stavební prkna + parozábrana,na stěny taky rošt (stačí na pruhy 100x100 nalepit pěnou polystyreny). Na rošt na stěnách přilepíš další EPS 100mm a vyrobíš tím prvních 100mm izolace. Všechno perfektně prolepíš, do izolace nesmí táhnout => pak je zbytečná. A současně kolem zdiva ti bude vzduch proudit, neshnije Ti barák.

Je dobrý vědět,že:
1) Aby velká AN dávala smysl, musí to mít min 30cm izolace, budeli AN umístěna ve vytápěném prostoru. 50cm izolace volíš při umístění nádrže mimo vytápěný prostor (sklep).
2) Tepelná izolace (vata,polystyren) vykazuje výrazně nižší tepelný odpor při teplotách nad 60°C,takže ztráty neúměrně rostou.
3) Smysl má pouze stojatá nádoba a s dobrou stratifikací. Protože klidně můžeš mít 1/2 nádrže 50°C a 1/2 nádrže 10°C, anebo dobře promíchanou (ležící) s teplotou 30°C => Plochou nádobu nebrat ani za prase...

Ideální je tohle: https://youtu.be/RW3rfNtBm8c?list=UUKg5 ... vfrQ&t=194
FVE01 - 3,9kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4 <= SmartSolar RS 450/200 <= 15,6kWp Jolywood 390
FVE02 - 9,75kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => SolarEdge => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od vlkazajac »

Pekné video, dáva predstavu o proporciách celého obydlia. Ide o obytný dom s viacerými rodinami v ňom. 7,7 MWh v zásobníku, z toho vyplývajúca výborná izolácia, diera do zeme cca 12 m..... Tak náročný projekt u nás nikto nezafinancuje.

Na jednej strane nejaké zvládnuteľné náklady na energiu ( v menej dokonalom dome ), na druhej strane úspory energie ( v tom dokonalom ) prebité úrokmi v hypotéke. Len sa neprepočítať !

Je to myslím o dobrom projekte. Niekoľko lacných AN v pivničných priestoroch - koľko stojí dnes m3 zastavanej plochy ? Iný stimul je, ak ich niekto už má a nevyužíva. Dnes sa ponúkajú placaté bungalovy, žiadny priestor naviac a 150 000 Teurov len tak fikne....
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Matess
Příspěvky: 1506
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Reputace: 158
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od Matess »

nepremysleli jste nekdo nad plastovou akumulacni nadrzi pro prime zakopani do zeme?

Beru zpet... slysel jsem o tom pred nejakou dobou, ale nemel ani poneti o cene... ted mi spadla brada...
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Možnosti využití přebytků

Příspěvek od marko250 »

No já jsem to počítal na těch 5kW ztrát domu a vyšla mi AN 150m3 /25-80°C .To jsou dva lodní velké kontajnery 12x2.3x2.6m .Výkop tedy 14x6.6x4.6m s izolací hydro/teplo.Jaká plocha termických panelů by to musela po celé léto ohřívat netuším,ale velká.Je opravdu jednodušší 8m3 dřeva v hráni,než tyhle monstra navíc s nemalou vlastní spotřebou el. energie a řízením.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek