Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Měniče Axpert
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2483
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Reputace: 180
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od NOPARasito »

Mě 4kw trvale nestacily, spicky byly problém, a Axpert prepinal na DS pořád, holt kdyz se sejde vodarna s lednickou, daji spicku vice jak 4kw, takze probehl Axpert do paralelu a hotovo ;-). Samozrejme, kdyby nebylo druheho pohlavi, dalo by se to lepe uridit.
Jenze nase drahe polovicky potrebuji "Trotlfestgeraet" funkcni zarizeni.
Pak nezbyva poresit i dostatecne velkou Powerbanku *batt* .
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od marko250 »

Sám bych s 3.5kW měničem vyžil,ale jak jsou dva ,tak to nejde bez omezování.No a když je v domě šest lidí,tak je konec.8.6kW to ale stačí vykrýt :-)

Ale zpět k dotazu:
Kombinovaný jede vše na sebe a když zdroji dojde dech tak přepne na DS(většinou synchronně na fázi)

Hybridní jede na sebe a když FV dojde dech tak přicucává z DS,ale když najednou utne výkonný spotřebič v té chvíli,tak to malinko přeteče do DS.Je jen otázka času,kdy se to bude tvrdě trestat v ČEZkém státě.Samozřejmě ty hybridy umí i režimy bez DS.

Před koupí si dobře rozmysli ,kam až chceš dojít s FVE a podle toho nakupuj.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od youda »

Ohledně toho potřebného výkonu měničů je to přesně jak píší Willcz a NoParasito...

V případě hybridního měniče s nastaveným plynulým docucáváním si člověk v pohodě vystačí i se slabším strojem. Výkon 3-5kW pokryje veškerou ambientní spotřebu běžného domu, která je většinou jen pár set wattů. K tomu v pohodě utáhne také jeden tepelný spotřebič, neboť výkon topných elementů v pračkách, myčkách, troubách je většinou 1500-2200W. Teprve ve chvíli, kdy jede více tepelných spotřebičů současně, dojde k docucnutí. Pračka nebývá problém, ta si ohřívá vodu jen pár minut. Další dvě hodiny už pračka žere jen pár desítek či stovek wattů. Na konci si třeba ještě jednou ohřeje vodu a to je tak vše. Myčka je na tom podobně, celé 2kW žere jen chvilku, pak třeba už jen 60W.

Bohužel, ruku v ruce s možností docucávání přichází také riziko přetoků. Potencionálních situací kdy může dojít k přetoku je spousta a stoprocentně se tomu zabránit nedá. Proto lze hybrid s klidným srdcem doporučit jen těm, kteří nemají problém zvládnout potřebné papírování.

S kombinovaným měničem je potřeba dimenzovat výkon pečlivěji, jinak bude docházet k tomu častému přepínání interního síťového relé, což není úplně ideální pro měnič, pro spotřebiče ani pro optimální využití solární energie. Na druhou stranu u tohoto typu nehrozí přetoky a bývá levný na pořízení. Prostě ideální věcička pro českého kutila ;)



Takto například vypadal poslední cyklus v myčce nádobí u mne. Několikrát si ohřála vodu výkonem 1500W, ale zbytek času jí stačilo cca 90W:
mycka.PNG
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputace: 239
Bydliště: Vyškov

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od diablo007 »

Jelikož chci opravdu jen zajistit pro životně důležité zařízení šťávu a to i v případě trvalého pádu ds ať už se stane cokoliv budu preferovat sólo okruh a kombinovaný měnič teplou vodu si dokážu udělat kotlem na dřevo stačí když pojede oběhovka. A prát není potřeba chlap má smrdět i na fotce...
matobabetak
Příspěvky: 534
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am
Reputace: 28

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od matobabetak »

takze ak tomu rozumiem dobre ked pouzijem hybridny menic a mam analogovy elektromer nemusim nic riesit, tam sa to strati a nemusim mat ani velmi vykonny menic. ako pises svetlo,pc a pod ma par watov ale problem je ked ide bojler (1500w) a aj el. truba, mixer, varna konvica....
[6x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, 10x 1kwh 18650 bloky, total 15kwh, rashberyy pi4, ICC, zaloha kipor 3kw elektrocentrala
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2483
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Reputace: 180
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od NOPARasito »

Sakra Youdo, to tvoje měření každého spotřebiče by ti mohli za války závidět soudruzi z Německa, to by jim mohli spočítat i činy, které nespáchali.
Myslím to v pozitivními smyslu, jde vidět, že fakt ty nemáš výrobnu el.energie, ale čistokrevnou LABORATOŘ. :yes:
A ještě k tomu všeobecný přehled.
střídač_N
Příspěvky: 698
Registrován: sob říj 21, 2017 2:22 pm
Reputace: 116

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od střídač_N »

Již jsem to psal několikrát, ale pro hybridní měniče nenastala v našem prostředí doba. V létě není potřeba (3-10) ve zbytku není k využití.
Pokud bude mít hybrid trvalou spotřebu kolen 30-40W, tak je to i s účinnostmi kolen 1kWh/den. Dle mých chabých statistik dá v zimním období 5kWp pole v 70% dnů s bídou právě 1kWh. 10% je do 3kWh a teprve těch 20% je využitelných v hybridním režimu. Stojí za to ony zvýšené pořizovací náklady a riziko přetoků? Chtěl jsem hybrid a pořídil jsem si jej, ale nevyužívám ho. Používám jeho předchůdce 3,8kW číňana trvale v létě a v zimně odpočívá, ve slunné zimní dny občas ožije. Dřív jsem horoval za výkon střídače alespoň 5kW. Dnes vím, že při troše energetické ohleduplnosti v kritických okamžicích, není většího výkon než kolem 4kW potřeba.

Ač mám k Axpertům všeho druhu nějakou vnitřní nedůvěru, pro naše podmínky je to asi nejrozumnější (3-4kW) varianta.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputace: 239
Bydliště: Vyškov

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od diablo007 »

NOPARasito píše:Sakra Youdo, to tvoje měření každého spotřebiče by ti mohli za války závidět soudruzi z Německa, to by jim mohli spočítat i činy, které nespáchali.
Myslím to v pozitivními smyslu, jde vidět, že fakt ty nemáš výrobnu el.energie, ale čistokrevnou LABORATOŘ. :yes:
A ještě k tomu všeobecný přehled.
Já bych řekl že na něj perfektně sedí označení pacient
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od kybos »

střídač_N píše: Dnes vím, že při troše energetické ohleduplnosti v kritických okamžicích, není většího výkon než kolem 4kW potřeba.
Souhlasím s tebou, ale to bych nesměl mít darling, topení tepelným čerpadlem, rekuperační větrání a další výdobytky moderní doby. Jelikož je mám, tak 4kW spořebuje TČ s větráním, 1,5kW klimatizace a cca 300W base load. 6 kW střídač běží na 95% a když si chci uvařit čaj (varná konvice 2kW), musím jít snížit příkon TČ, aby střídač nevypadnul na přetížení a to se nesmí prát, sušit ani umývat nádobí. Darling je trvale na DS, jelikož pro něj již není dostatečný rezervovaný příkon.
Ale určitě se to dá přežít i se 4kW, když v kamnech oheň praská, větrá se škvírami v oknech, nádobí se myje ve škopku ohřátém na plotně a pumpa na dvoře je obalená izolací aby v zimě nezamrzla. Zažil jsem to v mládí u babičky, v té době byly 4kW nepředstavitelný luxus. Na celý dům stačily dvě pojistky: 4A na světla a 6A na zásuvky. Lednička byla na svítiplyn a žehličky se ohřívaly na plotně, ty lepší měly vlastní spalovací prostor na pevný líh. A pralo se jen jednou za týden, všechno prádlo v jedné vodě (ohřáté na plotně) postupně podle míry zašpinění nejdříve bílé prádlo a montérky nakonec. Máchalo se na potoce a sušilo na sluníčku nebo na půdě.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
Marcus81
Příspěvky: 373
Registrován: pát dub 28, 2017 8:05 pm
Reputace: 4
Lokalita: Senec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: cca 16kWp
Kapacita baterie [kWh]: 30kW Pb
Bydliště: Blízko Senec, SVK

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od Marcus81 »

Ja som na to tak isto, ked chcem aby isla pracka, musim znizit vykon klimy alebo ju uplne vypnut. Percentualne s vykonom menica som na to tak isto...Zima je asi "najhorsie alebo najlepsie" obdobie, kedy sa da cely system poriadne otestovat a dohnat ho na svoje spickove maximum :?
Hybrid, 4x260Wp Amerisolar, 6x260Wp Mono CSun, 2x260Wp Aleo, 9x 230Wp JuliSolar, 32x Astronergy 245Wp, 3f-Victron Energy Multiplus 48/5000, 750 Ah trakčná, 800 Ah OPzV stacionarne, 3xMPPT Victron Energy 150/70-Tr, 1xMPPT Victron Energy 150/45-Tr, AC-out Coupling Fronius Symo 4.5-3-M
zatial vsetko vo výstavbe...
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputace: 239
Bydliště: Vyškov

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od diablo007 »

Pumpa že studny nemusí být obalená molitanem když je dobře udělaná tak v ní voda nezamrzne
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od kodl69 »

Tak podle tvýho popisu žiju někde mezi tvým high tech a tvou babičkou, ale vůbec mi to nevadí...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
willcz
Příspěvky: 590
Registrován: úte zář 06, 2016 2:52 pm
Reputace: 105

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od willcz »

Priznam si ze to moc neresime, mame mycku, indukci, klimu, centralni vysavac a podobne zrouty.
Na menic neni pripojeny jen 3f ohrev vody v horni pulce aku a trouba (ta by ale klidne mohla byt)
Klimatizace a 1f ohrev maji plynule rizeni a v lete je ridim tak aby nedoslo k pretizeni. Ridi to s celym domem foxtrot

to co dokaze bez problem rozhodit menic je varna konvice, bere 3kW po vanocich jde z domu, jezisek ma uz nachystanou konvici na indukcni desku. Mycka je taky vtipna vec, 5minut po zapnuti uz taha 2,5kW, ale to je jen par minut.

Mimo topnou sezonu pohybuje kolem 10kWh/den, v zime 30-40kWh/den podle venkovniho pocasi.
V lete pak neco navic na ohrev vody, ale to jde z prebytku takze to nereseim, ale je to videt v grafu nize.
Je to zari 2018, aby to nebyl uplne letni a ani uplne zimni mesic. toho 15.9. v grafu je moji chybou kdy jsem blbym nastavenim vytezovace vycucal baterky. dam klidne I graf za cely rok, ale je tam uz dost hrube rozliseni a neni uplne videt prepinani na sit v pripade pretizeni.
acinout092018.png
rva
Příspěvky: 3459
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od rva »

Při denní spotřebě 30 kWh přežíváme se dvěma kombinovanými měniči 2x4 kW zapojenými nezávisle na sobě. Paralelní zapojení by to bylo lepší, ale pak by při přetížení a přepnutí na DS tato nestačila a barák by byl bez elektřiny. Proto jsou na jednom měniči spotřebiče vyžadující nepřerušovaný provoz a ten se při přetížení přepne na DS. A na druhém je zbytek, kde na přetížení reaguje měnič vypnutím a několika pokusy o restart. A aby bylo přetížení výjimkou, tak při jeho hrozbě jsou žravé spotřebiče, kterým to nevadí, automaticky odpojeny.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
willcz
Příspěvky: 590
Registrován: úte zář 06, 2016 2:52 pm
Reputace: 105

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od willcz »

Ohledne pretoku, v me konfiguraci je prave menic 95% casu odpojeny od site, takze pretok nenastane.
v pripade ze roste spotreba tak se menic prifazuje a prejde do hybridu, zacne brat 10% ACOUTu ze site a zbytek baterky, nebo si pricucne kdyz je spotreba fakt velka. No a kdyz je opet mensi spotreba par minut, tak se odfazuje a jsme zpet v ostrove.
K pretoku tedy muze dojit, ale protoze menic meri primo proudy sam, tak to bude o rad lepsi nez kdyz je merak na modbusu. navic je ten cas omezeny opravdu jen na ty okamziky prifazovani.

Elektromer mame digitalni a kdyz sezenu nekde sondu, tak zkusim z nej vytahnout nejaka data.
Palda
Příspěvky: 3
Registrován: sob led 14, 2023 1:19 pm
Reputace: 0

Re: Rozdil mezi hybridnim a kombinovanym menicem

Příspěvek od Palda »

NOPARasito píše:PIP4048MS/MSD/MST coz je 1MPPT/2MPPT/3MPPT, u nas jen do duo(2 vstupy) na ebay je i verze MST(3 vstupy).
Na deskach uvnitr napsano vsude Axpert.
Ja kupoval prvni z ebay, dalsi 2 ks za 80% cenu na ebay, primo u vyrobce na taiwanu( sklad deutschland) probehla i reklamace po roce používání ( po zvazeni situace moje chyba, doprava vysla s vypalnym na 50Eur, priste to bude jen tech cca. 100kc za rizeni - po druhe se nespalim)
S MPPSolar vyrobky naprosta spokojenost. Dokud budou vyrabet produkty pomerem cena/vykon/vydrz/servis, proc ne!!!!
Ahoj NOPARasito. Muzes prosim vlozit odkaz na prodejce na Ebay? Dekuji. P.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek