Nevhodny menic?

Nezařaditelné
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od vlkazajac »

Áno, rada to bola rýchla, ale je za tým tá "drbačka". Problém je, že stredných 20 článkov má vyvedené vývody do krabice už spojené vždy s jedným pólom z krajného radu článkov. A jeden z týchto spojov by sme museli oddeliť už v paneli, kde to je zaliate.
Radšej nedevastovať panel a obstarať 36 článkové. To ale povedal už abrams na začiatku. Takže keď je Axpert už v Bazáre, vyvstáva otázka konečného riešenia. Prehodnotíte rozhodnutie pre 12 / 24 V systém ? Je na to práve čas.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2773
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Reputace: 427
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

upravovat ::pv:: je už dost :uh: . Skutečnost že v krabici jsou dva konce a dvě odbočky to jen stěžuje . Udělat z jednoho 60-ti ::fv:: 2 x 30 ::fv:: lze pouze zásahem do zalaminovaného propoje mezi 30-tým a 31-tým ::fv:: a to jeho přerušením a napojením vzniklých konců na existující + a - v krabici . Možnost to je , avšak za cenu ztráty záruky a závažné riziko poškození zalaminované struktury povětrnostními vlivy .
Dnes ::pv:: stojí zlomek toho co před pár roky . Osobně bych radši volil prodej nevhodného ::pv:: a koupi ::pv:: s patřičnými parametry ;) .
Nebo pořídit MPPT regl , což je z pohledu budoucího rozšiřování rozumější :) .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2127
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputace: 368

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od fugas »

Souhlasím s Abramsem.Stejně tě závislost donutí koupit věci ,které jsou ti dnes příliš finančně náročné.Válím doma několik různých hraček v hodnotě tisíců ,dnes v podstatě neprodejných.A to proto že jsem si chtěl také jen hrát.A hraju si.Zjistíš že navzdory popisku v éšopu to není tak moc výkonné a že 10W jsou dvě bodovky.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
JonasPP
Příspěvky: 1204
Registrován: pon srp 31, 2015 11:36 am
Reputace: 150
Bydliště: Okolie Popradu SR

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od JonasPP »

No prečital som si každy komentar a trocha som sa pousmial,lebo ja mam na strechach jak seriovo,tak paralerne rozdielne panele a nenam problem,ani keď nikde nepouživam oddelovaciu diodu.
A teraz môj nazor. Nechať panele,nechať menič,aj zapojenie tak ako je a uživať slnka. Ono ak už to je doma a neda sa to vratiť,tak to treba riešiť,až jak to nebude stačiť,alebo jak sa najde osoba,čo bude potrebnu sučiastku predavať za lacno. Panelom dane zapojenie až tak neškodi a v zime jak budu panele pod snehom,tak daju trocha viac. Ale ak menič bude postačovať,tak isto ako prve poriešiť MPPT regulator kupeny z ruky za lacno,popripade preisť okažite na 24v axpert,ak je možnosť ho kupiť lacno.


Odoslané z IRON_2 pomocou Tapatalku
Mix panelov podľa potreby zapojene -9,2kWp papierovo +-5,6kW skutočnych;
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -11kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Reputace: 157

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od dumi »

diky za comment, problem je ze soucasna konfigurace mi sotva uzivi predpokladany odber natoz aby nabila baterky na noc. ale uz jednam o koupi 24V axperta od zdejsiho clena.

K soucasnemu jsem nasel obal, zkusim jej tedy vratit, jestli se prodejce nebude cukat. Vraceni bez obalu pry mozne neni.

Uvidime, maximalne budu mit menice dva :D akorat bych mel problem s $ na baterky, pac by byly utopeny v tom druhym menici.

Nema nekdo nejaky typ na rozumne aku pro 24V? asi nejspis olovo. klidne s kyselinou, bude to v garazi a vetra se tam. Takze netreba uzavreny, spis nakeou rozumnou cenu.

Diky.
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
FRSO
Příspěvky: 2254
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Reputace: 136
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od FRSO »

Pročti třeba tady něco o akumulátorech : neosolar.cz, já používám od nich ty Hopecke AGM více cyklické viz. Grafy na e-shopu, jsou dražší, ale kvalitní speciální pro solární aplikace. Hodně je používají v hibridnich aplikacích co nabízí.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od vlkazajac »

Ktorý Axpert, koľko bude cieľovo a akých panelov ?
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Reputace: 157

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od dumi »

ten co je tu v bazaru MKS 24V 2400W tusim. momentalne mam 2x 260Wp panely a case bych doplnil jeste nejake. uvidime jak se to bude vyvijet.
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od vlkazajac »

Začal by som radšej s lacným olovom, kým sa naberú skúsenosti. Oslovil by som napr. :

https://auto.bazos.cz/inzerat/92348157/ ... -S7212.php

A dopytoval by som cenu za 6 alebo viac kusov.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Botas
Příspěvky: 252
Registrován: pon pro 03, 2012 8:53 pm
Reputace: 10

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od Botas »

Takovehle baterie nevydrzi ani v aute natoz v solaru za stejnou dobu jsem vystridal tri nejaky v dodavce a ta posledni byla uz taky dost jeta zimu uz asi novemu majiteli neda.ale pritekine ma exide premium v aute snad devet let a ta cena neni moc vysi.sice to neni solar al tak...
https://www.battery-import.cz/autobater ... 2v--ea770/
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od vlkazajac »

Medzi olovenými štartovacími batériami nie je veľký rozdiel. Olovo má svoje limity a netreba ich preceňovať. Žiadna štartovacia batéria nemá v skutočnosti moc viac, ako 3 Ah / 1 kg celkovej hmotnosti a vybrať nejakú lepšiu dá hodne úsilia. Je to proste reklamný humbuk a výrobcovia / značky sa v ňom predháňajú.

Potom aj hodnotenia sú veľmi subjektívne a nemá cenu porovnávať tvrdenia dvoch ani viacerých užívateľov, ktorí ich prevádzkujú úplne individuálne a v iných vozidlách s netotožnými regulátormi nabíjania atď.

Dôležité je, dať v solárnom systéme každej batérii presne to, čo vyžaduje. A už tu končí objektivita diskusie. Starostlivosť o batériu nekončí pripojením na regulátor, ktorý má nastavenia na flooded, gel, AGM a XYZ. Cenná je vlastná skúsenosť získaná na precízne nastavenom nabíjaní s ohľadom na všetky podmienky a požiadavky.

Samozrejme platia známe skutočnosti o hrúbke dosiek, zložení resp. úprave povrchu atď.

Je tiež pravda, že Exide Premium je o niečo lepšia, ako priemer. Veď sám používam 100 Ah vo svojom aute tretí rok. Že som Vás nepresvedčil ? Ani som nemohol, je to príliš plytké a nedoložené tvrdenie.

Má cenu začať s lacnejším olovom a získať skúsenosť, to je nadovšetko. preto som navrhol tamto riešenie, aj keď o konkrétnych batériach nemám viac poznatkov, ako sa píše. Veľmi podstatné je, aby boli lacné, dosť pod 1 EUR / Ah ( ako som písal, je to tiež veľmi pokrivený parameter. ).
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
vla
Příspěvky: 1188
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputace: 124
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od vla »

.........
Je tiež pravda, že Exide Premium je o niečo lepšia, ako priemer. Veď sám používam 100 Ah vo svojom aute tretí rok.............., no mě vydržela 4 roky a pak jsem měnil. Takže stejná jako jiné. Více vydrží jen nové osazené v továrně, běžně 10-11 let. Známý si je kdesi kupuje, ale cena je skoro dvojnásobná, takže je vlastně jedno jakou použiji baterku, čas to srovná.
Nemám rád tenhle stát.
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Reputace: 157

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od dumi »

Doporucujete klasicke startovaci baterie? sem myslel ze nejsou vhodne, ze je lepsi pouziti trakcnich urcenych na cyklicky rezim?
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
vla
Příspěvky: 1188
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputace: 124
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od vla »

Já je nedoporučuji, obecně mi přijde olovo nevhodné z důvodů velké péče. Necháš je pár dní vybité, protože nesvítí a začnou sulfatovat, pár takovýhle cyklů a je po nich. Přešel jsem na litium a je mi jedno jak nabité - či vybité baterie jsou a jim je to taky jedno. Hlídá se jen napětí, což je od olova pokrok. Navíc cena baterií je svým způsobem stejná, když porovnáš žiotnost x počet cyklů vyjde to zhruba stejně. Neboli můžeš si koupit 4 x trakční olovo, 8x startovací, nebo 1x LI... a v konečném součtu to bude přibližně stejné.
Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2485
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Reputace: 180
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od NOPARasito »

Vla ma pravdu!!!!!
Olovo vs. Life nebo Li-ion cena stejna (dlouhodobe)/ uzitkovost 0 bodů.
A jde prece jen o spolehlivy autonomni system a ne kolem behat kazdej tejden a kontrolovat jak na tom baterie jsou ;-).
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Reputace: 157

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od dumi »

mam ted ve hre oloveny baterky 6V z tramvaji, za cenu srotu, s tema bych do zacatku nejakou dobu vydrzel :)

Co sem tak koukal tak s LiFePo je potreba balancer...
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od rottenkiwi »

Záleží na tom, ako budú baterky prevádzkované. AK budú každý deń dotiahnuté
do ABS a prejde ABS a potom aj EQ ak je veľký rozdiel v napatí článkov resp. hustote kyseliny,
tak obyčajné baterky do kamionu vydržia aj 8 rokov, pri cca. 30 % DOD.

AGM a GEL berú tí, čo to potrebujú do obytných piestorov. Vysoká cena.

LiFE vyjde najlacnejšie z hľadiska cyklov, ale treba kupovať v pároch
a preto je to na začiatku veľká investícia. BMS prvých 5 rokov netreba,
ak to človek zbalancuje raz za 3 mesiace cez H4 resp. pasívne bal.
Treba však dbať na rozsah 25 až 90 % SOC, raz za čas to dobiť na 100 %.
A nejaký CellLog, čo nás informuje ako sú články nabité.

Hore zapnutie prebytkov ako ochranu, 2. stupeň zhodenie panelov,
dole prepnutie na DS + zapnúť dobíjanie, ak je to potrebné.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od vlkazajac »

dumi píše:Doporucujete klasicke startovaci baterie? sem myslel ze nejsou vhodne, ze je lepsi pouziti trakcnich urcenych na cyklicky rezim?
Odpoveď je za mňa áno, pretože :
1/ Ako investícia vychádzajú priaznivo, ale nemožno ich často hlboko cyklovať. To je v rukách strojvodcu.
2/ Ako prvé riešenie pre vznikajúci systém áno, pokiaľ chýba jasný cieľ, ktorým je stanovenie dostatočnej výkonnosti, ktorá bude cieľovo uspokojivá.
3/ Z hľadiska naberania skúseností áno, pretože ostatnému hardware je v zásade jedno, v čom je uložená energia.

"... obecně mi přijde olovo nevhodné z důvodů velké péče. Necháš je pár dní vybité, protože nesvítí a začnou sulfatovat, pár takovýhle cyklů a je po nich. Přešel jsem na litium a je mi jedno jak nabité - či vybité baterie jsou a jim je to taky jedno...."

To je tak trocha pseudoargument. Keď nie je dostatok energie, končí aj každé lítium, vybité hlboko. Pre olovo je jednoducho základná a nevyhnutná podmienka - nabiť plnou procedúrou po každom vybití. Stotožňujem sa v tej súvislosti s :

"...AK budú každý deń dotiahnuté do ABS a prejde ABS a potom aj EQ ak je veľký rozdiel v napatí článkov resp. hustote kyseliny, tak obyčajné baterky do kamionu vydržia aj 8 rokov, pri cca. 30 % DOD...."

Musí byť teda kladná denná bilancia výroby a spotreby. Preložené " do lítiovej reči ", tam musí byť kladná bilancia niekoľkodňovej výroby a spotreby. To je zásadný spotrebiteľský rozdiel medzi olovom a lítiom. Nejaká údržba naviac a obskakovanie olova tu nie je. Na to sú regulátory a jednoduché automatizačné prvky.

Ak sú k mániu trakčné batérie s cenou veľmi blízkou štartovacím batériam, tak nie je o čom diskutovať. Dvojnásobok je príliš moc.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od youda »

Olovo si pro domácí FVE kupuje jenom ten, kdo nemá najednou dost peněz pohromadě na pořízení lithia.
Na první pokusy je olovo nejlepší, ale každý kdo to myslí vážně a dokáže našetřit trochu peněz, nakonec stejně skončí u lithia.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
vla
Příspěvky: 1188
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputace: 124
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Nevhodny menic?

Příspěvek od vla »

To je tak trocha pseudoargument................. ne to je zásadní záležitost, pakliže nechám li.. nenabité třeba 14 dní nic se nestane a to opakovaně, když to budu dělat opakovaně s olovem, tak mi dá brzy pa-pa. Nebavím se o "smrtelném" vybití, protože to zlikviduje spolehlivě obojí. Takže u li... si musím ohlídat minimální napětí pro odpojení a taky maximální napětí nabíjení. U olova musím dělat totéž a pak ještě nenechávat vybité a i po částečném vybití ho musím nabít naplno a to dle předpisů, Hlavně to nabíjení je problém, když málo, nebo méně svítí. Takže u skoro vybitého li.. mohu denní výrobu spotřebovat a dobíjení li.. nechat na jindy, u olova musím denní výrobu nacpat do olova a tím pádem jedu na síť a pokud ta výroba nebude na nabití stačit musím ze sítě ještě dobít to olovo atd. Ano, totální začátečník smířený s nízkou životností může koupit klidně autobaterii, to samý třeba chatař, který ji o víkendu trochu vybije a ona se přes týden povaří a v zimě ji neprovozuje. Ale na praktické využití bych olovo nikomu nedoporučoval, leda by ho někde sehnal prakticky zadarmo i to se někdy podaří.
Nemám rád tenhle stát.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek