FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Odpovědět
střídač_N
Příspěvky: 698
Registrován: sob říj 21, 2017 2:22 pm
Reputace: 116

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od střídač_N »

Martin P píše:........ Do jedné propojky dám pojistku (nebo jistič), která v případě zkratu jednoho z paralelně spojených článků ten vadný odpojí.......
Je to variace na téma: mysleli jsem to dobře, ale dopadlo to jako vždycky.

Pokud dojde ke zkratu jednoho článku a odpojí se od paralelně sousedního, stále zůstane spojen svými plusy a minusy, což bezesporu vyvolá, že zkratovaná větev bude mít zhruba o 3 Volty méně a paralelně připojená větev do toho zkratu bude neumdlévající silou posílat rozdíl potenciálů (3V) a minimálního odporu, takže se nakonec odporoučí všechno.

Musíme se smířit s tím, že proti tomuto jevu není obrany, krom toho, že by byl každý článek monitorován a taky i odpojen, při poruše.

Dlouho jsem přemýšlel proč TESLA používá 18650 články a ne velké, patrně i jednodušší zapojení velkých článků jak to má na příklad LEAF.

Pokud se poruší jeden malý článek a odpojí se pojistkou, nenastane takové nevyvážení proudů a baterka jako celek přežije a může nerušeně fungovat dál.

I v FVE bych již jiné, než malé kapacity akumulátorů, nepoužíval.
rva
Příspěvky: 3460
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od rva »

Já mám články 3px16s a bms jenom jedno. Jeden 100Ah článek mi šel do zkratu až se v článku přepálila jedna vnitřní svorkovnice a jeho tehdy jeden paralelní bráška to přežil bez úhony. Na základě těchto zkušeností si nyní myslím, že jedno bms monitorující 16 článků u 48V systému přijatelné pokrývá riziko zkratu článku. Jen je potřeba se zamyslet, jak takový zkrat skončí.
1. Je-li dostatek energie, tak se přepálí Al sběrnice uvnitř článku (jako v mém případě). To spolu s tvorbou hojného dýmu, takže obsluha toto jistě nepřehlédne.
2. Je-li málo energie, paralelní články se stále vybíjejí, klesá na nich napětí a bms vše odpojí a upozorní obsluhu. Tady hrozí, pokud obsluha nezasáhne včas, že dojde k takovému vybití paralelních článků, které je poškodí.
Proto bych preferoval klidně slabší paralelní propojky s pojistkou. A hlavně ze začátku bych kontroloval, jestli jsou pojistky v pořádky, protože náhodné přerušení pojistky (kterou jsem třeba zvolil moc nízkou) se navenek nemusí nijak projevit, ale dlouhodobě by vedlo k přetěžování některých článků.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od kodl69 »

Já mám něco podobnýho, paralelně 2x40Ah+ 100Ah, 16s, propoje paralelní CYa 10mm2, měl jsem nedotažený sériový propoje článků u jedné větve (CU pásoviny) a tím pádem měly dva články menší výslednou kapacitu, což detekovala BMS při nabíjení a někdy i při vybíjení překročením napětí, a když už to bylo po několikátý, tak jsem ty šroubky dotáhl...
Tohle je další z rizik sério-paralelně poskládanýho packu. Pokud by tam byly pojistky méně než 100A, jistě by se přerušily. Takže by bylo dobrý dát nějaký s mechanickou signalizací, jako třeba mají nožovky, že na nich vyskočí pružinka, co může sepnout mikrospínač.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Martin P
Příspěvky: 574
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Reputace: 63
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od Martin P »

Dobrý den.
Jak jsem prohlížel zdejší stránky, tak jsem si všiml, ze někteří mají baterie Lifepo stažené dohromady. Přemýšlel jsem nad tím a napadlo mne, že v případě serioveparalelniho zapojení článků mohu stáhnou pouze paralelně zapojené články do bloku. Celá baterie se pak bude skládat z 16 sériově zapojených bateriových bloků. Tyto již vzájemně stažené nebudou.
Výhodu zde vidím v tom, že v případě zkratu článku v bloku a případného protaveni obalu článku nebude hrozit riziko řetězového poškození celé baterie (v jednom příspěvku jsem zde četl o vnitřním zkratu článku, který protavil jeho obal a "ožehl" sousední článek). Též při výměně vadného článku nebude hrozit že se baterie po povolení stahovacich šroubů rozskoci a poškodí se vnitřek všech článků. Budu totiž opravovat/vyměňovat pouze poškozený bateriový blok.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 872
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Reputace: 153
Bydliště: Brno-venkov

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od beethowen »

Já bych to osobně tak nekomplikoval. Stejně budeš mít bloky blízko sebe a když se něco horšího stane, tak si myslím, že to asi nepomůže. Já mám staženo vše spolu jednak kvůli případnému nafouknutí (k tomu zatím nedošlo a myslím, že když se to provozuje rozumně ani nedojde) a taky se s celou baterií po dlažbě dobře manipuluje.
Přílohy
IMG_0462.JPG
Martin P
Příspěvky: 574
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Reputace: 63
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od Martin P »

Dobrý den.
Pěkná fotka. Jen bych dal mezi stahovací plochace na čelech baterie nějaké desky (například lamino). To aby se článek nevyboulil mezi stahovacími železy. I když je otázkou, jak je vyboulení článků v FVE reálné, když jsou zde menší proudy než např. V eaute.
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
svango
Příspěvky: 169
Registrován: čtv dub 12, 2018 2:44 pm
Reputace: 9
Bydliště: Trencin

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od svango »

Ahoj, neviem i to tu uz nepadlo, ale pouzil by som PV na ohrev vody. Neviem ci este fici v cechach zelena usporam (http://registrace.novazelenausporam.cz/ ... i-vyrobku/). Znizis tym spotrebu v lete, co je tvoj hlavny ciel.
Potom mozno skusit prebytky (ak budu) posielat do baterii a cez menic napojit niekolko zariadeni v dome.

Precital som par casti tejto diskusie,
mozno este jeden navrh pre Martina; skusit tie peniaze namiesto do menicov dat do uspornejsej elektroniky, kupit A+++ chladnicku, A++ pracku a zbavit sa plazmy v obyvacke (nadsadzka)... Mozno ked sa vsetko spocita, bude to vyhodnejsia investicia.
FVE1 - 3kW do 48V 7.2kWh LiFe cez 5kW Axpert, FVE2 domcek pre maleho - 0.26kW do 12V 0.5kWh LiFe cez Victron375, termicky ohrev vody 200 l
Martin P
Příspěvky: 574
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Reputace: 63
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od Martin P »

Dobrý den.
Ohřev vody plánuji s využitím přebytků ee z FVE. Je to taky jeden ze tří hlavních důvodů proč plánuji FVE.
1) zvýšení vlastní nezávislosti
2) úspora nákladů na ee z DS (dlouhodobé hledisko)
3) ohřev TUV z přebytků ee z FVE (v zimě vodu nahřívá kotel)
Ohledně ohřevu TUV plánuji využít přebytek ee po dobití baterií. Napadlo mne dát do bojleru spirálu na 48V DC (menší zatížení měniče), ale nevím kde se dá sehnat. Případně uvažuji o možnosti nechat spirálu na 220VAC, ale dát separátní měnič s obdélníkovou "sínus" spínaný vytezovacem dle napětí baterie. Jestli Vás napadne další možnost jak to vyřešit budu rád. Předem děkuji za odpovědi.
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 872
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Reputace: 153
Bydliště: Brno-venkov

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od beethowen »

Spirálu na 48V mám a je to celkem ok. Musíš počítat, že skutečný výkon bude cca 1,3x větší než štítkový, protože to budeš provozovat až se nabije baterie na vyšším napětí. Největší problém je samozřejmě spínání. Zatím mám v testovacím režimu a připojuji ručně. Mám objednané SSD DC relé. Relé by měly každou chvíli přijít. Potom můžu dát zkušenosti z automatického provozu. Mám tam osazeno 2ks tohoto: https://www.ebay.com/itm/Water-Heating- ... SwstJZUxNG
Takže můžu pálit celkem až 4kW v DC. Jaká bude životnost spirály nevím. Na můj vkus by to mohlo být trochu robustnější.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od marko250 »

Spirály používám dvě a nechal jsem si je dělat tady: http://www.nadeta.cz .Jedu přímo na panely před reglem, takže 150VDC/40A max. A spínám je přez dvě SSR DC 60A+na kontaktech vyrovnávací varistory, 40A nestačily odešly do věčných lovišť: https://de.aliexpress.com/item/Mager-SS ... 86069.html
IMG_20161203_215227.jpg
Jede to už přez dva roky a spínání je řízeno přez regl na základě udržování Floatu,nejdřív sepne 1.5kW a pak 2kW.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
PavelR
Příspěvky: 3104
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputace: 220
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od PavelR »

co stoji takova spirala na zakazku?
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od marko250 »

1200 s poštou
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
dub042
Příspěvky: 272
Registrován: pát kvě 09, 2014 8:11 pm
Reputace: 14

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od dub042 »

A jak jsi řešil termostat? Já jsem si koupil z Ali měnič modif na spiralu 500W a jedu přes něj, zapíná ho systém podle dostatku energi
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Reputace: 258

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od brumlaj »

SSR je jako výkonnový prvek takže termostat odpojuje jeho řídící napětí je můj tip.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od marko250 »

:-) termostat u mě neřeba,jedná se o AN 3000l :-) a v ní výměník TUV nahoře.SSR řídí na základě přívalu energie regulátor ve stavu Float jako přebytky.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
dub042
Příspěvky: 272
Registrován: pát kvě 09, 2014 8:11 pm
Reputace: 14

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od dub042 »

Právě že termostat by udělal oblouk jako kráva,tak jestli ti to tam nestihne za den uvařit tu vodu, tak jo
Martin P
Příspěvky: 574
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Reputace: 63
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od Martin P »

Dobrý den.
Minulý týden jsem od Oty přivezl pb baterku. Mám v plánu ji použít jako záložní s funkcí ochrany reglu při odpojení Lifepo bmskou. Kapacita je 200Ah při 48V.
Dále reším baterii Lifepo. Zde uvažuji o použití vyrovnávacího balanceru že zdejšího eShopu v konfiguraci 4x4 článkový. Dále na baterii dám hlídací bmsku. Buď 10, nebo 60A, která bude ovládat odpojovací 200A relé (předpokládám že při překročení nastavených hodnot bms přeruší průchod proudu přes sebe a tím způsobí rozpojení kontaktu relé). Do přívodu k relé bude též zapojen centrální kill-cudl.
Na baterii budu timto mít dva nezávislé ochranné systémy. První bude vyrovnávat rozdílné napětí článků a druhý bude fungovat jako nezávislá kontrola napětí pro případ překročení nastavených hodnot napětí.

V průběhu minulých dvou měsíců u nás došlo ke značným změnám. Z rod. duvodu jsme se přestěhovali. Tudíž FVE budu mít jinde, trochu jinak (na domě který kupujeme je směr střechy východ - západ, není zde indukce, zato se vaří a topí plynem) a možná už letos na podzim. Když se stihneme včas nastěhovat a nevyroji se nějaké komplikace.
Po celozavodce v průběhu srpna mám v plánu koupit regulátory. Vážně uvažuji o reglech co má Abrams. Budu mít tři fv pole. Dvě po 9 panelech a jedno po 12 panelech (9x235wp,9x240wp a12x240wp vždy tři panely v sérii).
Co se týče měniče ještě nejsem rozhodnut mezi victronem phoenix 5000VA, nebo axpertem 5kW..
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od marko250 »

Střecha je klasické A kolem 40°? Na ten V/Z po devíti panelech bych v tom případě použil jen jeden regl.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
rva
Příspěvky: 3460
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od rva »

Použil bych dva axperty do jedné fáze - třeba https://www.aliexpress.com/item/10kw-48 ... 63489.html. A pokud budou panely vhodně rozhozeny, tak se na Axperty navěsí i všechny panely - na každý Axpert něco stringů z východu a něco ze západu.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Martin P
Příspěvky: 574
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Reputace: 63
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

Příspěvek od Martin P »

Dobrý den.
Ty dva devitipanelove moduly budou na východní straně střechy a ten dvanactipanelovy bude na západ (na západ je částečné zastínění střechy blizkym parkem. Časem, až zateplim dům budu uvažovat o čtvrtém modulu do štítu. Zde budou panely zcela na jih nejspíše vertikálně, nebo jen s malým odklonem od vertikály.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.

Odpovědět